Dnia 13.12.2011 Vituniu <v...@p...fm> napisał/a:

> Raz:
> Skoro dyski twarde sa tak porzadane, ze sprzedaja
> sie nadal mimo obecnych cen (a producentom oplacala
> sie produkcja przy cenie detalicznej nizszej o polowe)
> to oczywistym jest, ze nadal bedzie sie je produkowac.

Tylko teraz jest cena ponad x2 a sprzedaż pewnie z x6
niższa - pewnie sprowadzona do obsługi awarii czy innych
elementów krytycznych czasowo - większe zakupy/zapasy
raczej poodkładane.

> Dwa:
> SSD jest swietne, ale po latach kladzenia klientom
> do glowy ze wiecej MiB/GiB/TiB = lepiej nikt
> dobrowolnie nie zrezygnuje z forsy ktora da sie
> bez trudu uzyskac ze starej technologii.

Wielu już od dawna doszło do wniosku że lepiej seek 0.1ms niż
3ms :) no chyba że dla archiwum/backup.

> PS:
> Pewnie nie ma szans na EOT?

No way :)

--
"A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie?
Tam, gdzie jest asfalt, nie ma nic ciekawego, a gdzie jest
coś ciekawego, tam nie ma asfaltu".
Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę.

do góry

W dniu 13.12.2011 13:31, januszek pisze:
> Pal licho waluty - ale ciekawi mnie czy duzi producenci dyskow beda
> reanimowac te pozalewane fabryki skoro wiadomo, ze przyszlosc nalezy do
> ssd?

Wcale tego nie wiadomo.

Poza tym HDD dalej ma monopol na duże pojemności. Spróbuj
zbudować petabajtową macierz na SSD, a zbankrutujesz :)

Może się wręcz okazać, że najpopularniejszym rozwiązaniem
najbliższych lat będą dyski hybrydowe a la Momentus XT, a
nie "czyste" SSD. Przynajmniej do czasu, gdy pojemność i
niezawodność SSD nie wzrosną.

--
|"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"""""""|
| Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ |
| | Politechnika Śląska |
\...................................................
......./

do góry

W dniu 13.12.2011 13:16, nadir pisze:
> No jakoś na ceny paliw to prawo popytu nie wpływa.

Zupełnie czym innym jest dobro trwałe i zużywany surowiec.

Bez nowego dysku możesz korzystać z komputera nawet parę
lat (chyba, że wcześniej ulegnie uszkodzeniu), a więc w
efekcie bojkotować producentów. Bez kupowania paliwa masz
całkowicie unieruchomiony samochód już po kilkuset kilo-
metrach jazdy, co czasem da się zrobić w kilkanaście godzin.

--
|"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"""""""|
| Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ |
| | Politechnika Śląska |
\...................................................
......./

do góry

Dnia 13.12.2011 Radosław Sokół <r...@m...com.pl> napisał/a:
> W dniu 13.12.2011 13:31, januszek pisze:
>> Pal licho waluty - ale ciekawi mnie czy duzi producenci dyskow beda
>> reanimowac te pozalewane fabryki skoro wiadomo, ze przyszlosc nalezy do
>> ssd?
>
> Wcale tego nie wiadomo.
>
> Poza tym HDD dalej ma monopol na duże pojemności. Spróbuj
> zbudować petabajtową macierz na SSD, a zbankrutujesz :)
>
> Może się wręcz okazać, że najpopularniejszym rozwiązaniem
> najbliższych lat będą dyski hybrydowe a la Momentus XT, a
> nie "czyste" SSD. Przynajmniej do czasu, gdy pojemność i
> niezawodność SSD nie wzrosną.

Hybryda nie ma największej zalety SSD - seeku o ponad rząd
mniejszego - łatwiej jest zrobić system SSD+HDD i samemu
aplikacyjnie fragmentowac dane na częściej/rzadziej używane
niż polegać na statystyce oferowanej przez hybrydy - system
jest bardziej przewidywalny. Niestety największą bolączką
SSD jest żywotność, a właściwie jej brak. Sam zajechałem bazami
danych 2 dyski SSD i to w dość krótkim czasie, i skończyło się
na raid0 z sas + archiwum na greenach - i właśnie własnej
fragmentacji bazy na dane aktualne i archiwalne na dwóch
tablespace.

--
"A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie?
Tam, gdzie jest asfalt, nie ma nic ciekawego, a gdzie jest
coś ciekawego, tam nie ma asfaltu".
Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę.

do góry

Radosław Sokół wrote:

> Przynajmniej do czasu, gdy pojemność i
> niezawodność SSD nie wzrosną.

Nie mam SSD ale ostatnio gawędząc sobie przy okazji innych zakupów w
komputroniku ze sprzedawcą zostałem zastrzelony stwierdzeniem "na każde
sprzedane 10 SSD 6 wraca na gwarancji"

--
Wojtek

do góry

> Nie porównuj cen paliw, w cenie paliwa masz więcej podatków/akcyz/narzutów/
> pitów/citów/zusów/drogowego/transportu/łapówek/marke
tingu niż kosztu samego
> paliwa.

No ale te zusy/akcyze/vat-y i inne łapówki nie jest tak łatwo zmienić, w
naszym przypadku musi to być ustawa przegłosowane przez Sejm i
przyklepana przez Prezydenta. Nie robi się tego codziennie, a jednak
ceny paliw z dnia na dzień rosną.


> Obecnie masz około 400zł/1TB w 3.5" greenie (od ręki):
>
> http://www.proline.pl/?p=SEAGATE+ST31000524AS
>
> 1 kwietnia kupisz taki hdd za 250-300zł, przed powodzią kosztował
> około 190zł.
>
> I to już będzie powrót do jako takiej ekonomii bez zakłuceń. No chyba
> że w między czasie będzie kolejna awaria jakiejś fabryki - tego nie
> uwzględniam w przepowiedni :)

Tylko, że z różnych źródeł czytałem, że pozalewało fabryki WDC i
Seagata, których produkcja stanowiła 20-25% ogólnej liczby produkowanych
przez nich dysków.
Sam podajesz przykład że cena wzrosła nie o 25%, ale o 100% i tak to
wygląda wszędzie.
Pomijam fakt, że ceny dysków Hitachi też urosły o 100%, a nic się nie
słyszy, żeby ich też podtopiło.
To nie ma nic wspólnego z prawem popytu i podaży, to czysta spekulacja.

do góry

> Wielu już od dawna doszło do wniosku że lepiej seek 0.1ms niż
> 3ms :) no chyba że dla archiwum/backup.

Backup czy nie - i tak HDD kupujesz czesciej niz SSD, zgadlem? :P

Albo postawie pytanie inaczej: ile i jakich dyskow planujesz kupic
do swoich urzadzen w ciagu najblizszego roku, zakladajac, ze w
_kazdym_ z urzadzen, ktore bedziesz _chcial_ utrzymac w ruchu w
ciagu tego roku bedziesz dysk _musial_ wymienic?

>> Pewnie nie ma szans na EOT?
> No way :)

Tak cos przeczuwalem... :P

pozdrawiam,
Vituniu.

do góry

Dnia 2011-12-13, o godz. 13:35:27
Sergiusz Rozanski <w...@m...com.pl> napisał(a):

> Hybryda nie ma największej zalety SSD - seeku o ponad rząd
> mniejszego - łatwiej jest zrobić system SSD+HDD i samemu
> aplikacyjnie fragmentowac dane na częściej/rzadziej używane
> niż polegać na statystyce oferowanej przez hybrydy - system
> jest bardziej przewidywalny. Niestety największą bolączką
> SSD jest żywotność, a właściwie jej brak. Sam zajechałem bazami
> danych 2 dyski SSD i to w dość krótkim czasie, i skończyło się
> na raid0 z sas + archiwum na greenach - i właśnie własnej
> fragmentacji bazy na dane aktualne i archiwalne na dwóch
> tablespace.

Pisałem już kiedyś o rozmowie z ludźmi z NetApp-a na temat SSD.
Twierdzili (jakieś 2 miesiące temu) że nie dostali jeszcze żadnego
dysku SSD który by do całkowitego padu działał w ich macierzach dłużej
niż 11 miesięcy. I dlatego mają ofercie rozwiązana z SSD ale w takiej
cenie że nikt tego nie kupi. Zamiast tego polecają klasyczne dyski plus
karty cache-ujące jako rozwiązane zdecydowanie trwalsze.

Zdrówko

do góry

> Nie mam SSD ale ostatnio gawędząc sobie przy okazji innych zakupów w
> komputroniku ze sprzedawcą zostałem zastrzelony stwierdzeniem "na każde
> sprzedane 10 SSD 6 wraca na gwarancji"

Może coś w tym być, jeden z dysków SSD "zarżnąłem" w około rok
użytkowania, został mi wymieniony na gwarancji na inny, całkiem nowy.
W między czasie inny po 3-4 miesiącach też zaczyna sypać błędami i
szykuję się do kolejnej reklamacji.
Fakt, że nie były to jakieś topowe wersje Inteli, lecz coś z niższej
półki, ale gdy firma udziela 3 lata gwarancji na swój produkt, to
chociaż dla własnego dobrego imienia mogli by dotrzymać tego czasu
bezawaryjnego działania. A tu kicha z tymi SSD.

do góry

Dnia 13.12.2011 Vituniu <v...@p...fm> napisał/a:
>> Wielu już od dawna doszło do wniosku że lepiej seek 0.1ms niż
>> 3ms :) no chyba że dla archiwum/backup.
>
> Backup czy nie - i tak HDD kupujesz czesciej niz SSD, zgadlem? :P

No to fakt, mam sporo danych, a SSD obecnie 1 - w laptopie bo tam się
nadaje najlepiej - mało zapisów, duża responsywność, brak mechaniki,
wibracji itd.

> Albo postawie pytanie inaczej: ile i jakich dyskow planujesz kupic
> do swoich urzadzen w ciagu najblizszego roku, zakladajac, ze w
> _kazdym_ z urzadzen, ktore bedziesz _chcial_ utrzymac w ruchu w
> ciagu tego roku bedziesz dysk _musial_ wymienic?

W tym roku planowałem 2x1TB ale odpuściłem z wiadomych względów :)
Musi na razie wystarczyć to co się kręci - zapas jeszcze mam spory
na nośnikach. Chciałem rozpakować planet.osm - to jest około 1.5TB w
postgresql+postgis, ale zaniechałem :) Projekt czeka na
'tanie black-i'.

A na najbliższy rok to jeśli nie wystąpi awaria (na którą czeka w
okolicach serwerowni awaryjny 1TB blue) i nie rozpakuję planeta -
który nie jest krytyczny - to nie musze kupować nic.

W sytuacji naprawdę podbramkowej mam jeszcze 2x1TB black w serwerze
deweloperskim, mogę go zużyć na produkcji - więc jest spoko :)

--
"A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie?
Tam, gdzie jest asfalt, nie ma nic ciekawego, a gdzie jest
coś ciekawego, tam nie ma asfaltu".
Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę.

do góry