Użytkownik "dddddddd" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:lpp4g1$8n8$...@d...me...
>>> no tych akurat w więzieniach mamy pod dostatkiem, al wiem - to nie
>>> ludzkie tak wykorzystywać biednego złodzieja czy innego bandytę ;)
>>> no i
>>> niby bezrobocie byłoby większe - ale zawsze można zostać
>>> górnikiem... :)
>> tyle, ze obecnie nie opłaca się zatrudniac więźniów bo czasy budowy
>> łopatami się dawno skończyły

>kiedy ostatnio byłeś na budowie?

Ale autostrady, czy choc drogi ?

>proporcje się zmieniły, kiedyś 100% było łopatą, teraz pewnie sporo
>mniej, jednak i tak strzelam że na jednego operatora mechaniki
>przypada kilkunastu/kilkudziesięciu/kilkuset(?) operatorów ręcznych
>(nie koniecznie łopaty)

http://www.youtube.com/watch?v=Vsmk0C4XB3k
http://www.youtube.com/watch?v=Gp-b8tx8aIA
http://www.youtube.com/watch?v=ONMQE8iFGEQ

Ludzi sie tam troche kreci, choc z lopata to akurat zadnego.

>Szwagier robił na budowie obwodnicy Wrocławia, właśnie "przy
>łopacie", w nie małej ekipie, ja na co dzień jestem na budowach i
>tylko narzędzia są coraz lepsze (więc prace szybciej idą), ale ilość
>ludzi ta sama...

Tylko ze przy cenie sprzetu i materialow to chyba koszt ludzi od
lopaty jest znikomy.
A przeciez nie powierzysz wiezniom np pilnowania maszyn w nocy :-)

Choc w sumie wieznia mozna by na takiej ladowarce posadzic.

J.

do góry

Dnia pięknego Fri, 11 Jul 2014 18:48:02 +0200 osobnik zwany dddddddd
napisał:

> W dniu 2014-07-11 12:02, masti pisze:
>> Dnia pięknego Fri, 11 Jul 2014 08:59:28 +0200 osobnik zwany dddddddd
>> napisał:
>>
>>> W dniu 2014-07-09 16:08, masti pisze:
>>>> po czwarte siłami robotników
>>>> przymusowych.
>>>>
>>>>
>>>>
>>> no tych akurat w więzieniach mamy pod dostatkiem, al wiem - to nie
>>> ludzkie tak wykorzystywać biednego złodzieja czy innego bandytę ;) no
>>> i niby bezrobocie byłoby większe - ale zawsze można zostać
>>> górnikiem... :)
>>
>> tyle, ze obecnie nie opłaca się zatrudniac więźniów bo czasy budowy
>> łopatami się dawno skończyły
>>
>>
>>
> kiedy ostatnio byłeś na budowie?
> proporcje się zmieniły, kiedyś 100% było łopatą, teraz pewnie sporo
> mniej, jednak i tak strzelam że na jednego operatora mechaniki przypada
> kilkunastu/kilkudziesięciu/kilkuset(?) operatorów ręcznych (nie
> koniecznie łopaty)
> Szwagier robił na budowie obwodnicy Wrocławia, właśnie "przy łopacie", w
> nie małej ekipie, ja na co dzień jestem na budowach i tylko narzędzia są
> coraz lepsze (więc prace szybciej idą), ale ilość ludzi ta sama...

właśnie koło mnie jest wielka budowa drogi ekspresowej. na 3 operatorów
maszyn przypada 1 z łopatą/miotłą. Do tego ze stu wykwalifikowanych
zbrojarzy bo jest dużo obiek?ów mostowych. Gdzie tam widzisz miejsce dla
pracy więźniów?



--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

Dnia 2014-07-11 19:23, Użytkownik J.F. napisał:

>> Szwagier robił na budowie obwodnicy Wrocławia, właśnie "przy łopacie",
>> w nie małej ekipie, ja na co dzień jestem na budowach i tylko
>> narzędzia są coraz lepsze (więc prace szybciej idą), ale ilość ludzi
>> ta sama...
>
> Tylko ze przy cenie sprzetu i materialow to chyba koszt ludzi od lopaty
> jest znikomy.

Nie bardzo.
Kiedyś znajomy budowlaniec wyliczał mi że taniej zatrudnić
na pół dnia koparkę za sto złotych za godzinę niż dziesięciu
pijaczków z łopatami na tydzień za 10zł za godzinę.

> A przeciez nie powierzysz wiezniom np pilnowania maszyn w nocy :-)
>
> Choc w sumie wieznia mozna by na takiej ladowarce posadzic.
>
Mało prawdopodobne aby miał uprawnienia na taki sprzęt i ważne
badania lekarskie. Co ciekawsze to praca grupy więźniów jest
droższa od pracy zwykłych roboli. Podobno jak doliczy się
koszt strażników, transportu i zwykłych stawek to na budowach
ostatni więzień pracował za komuny.


Pozdrawiam

do góry

Użytkownik "RadoslawF" napisał
Dnia 2014-07-11 19:23, Użytkownik J.F. napisał:
>>> Szwagier robił na budowie obwodnicy Wrocławia, właśnie "przy
>>> łopacie",
>>> w nie małej ekipie, ja na co dzień jestem na budowach i tylko
>>> narzędzia są coraz lepsze (więc prace szybciej idą), ale ilość
>>> ludzi
>>> ta sama...
>> Tylko ze przy cenie sprzetu i materialow to chyba koszt ludzi od
>> lopaty
>> jest znikomy.
>Nie bardzo.
>Kiedyś znajomy budowlaniec wyliczał mi że taniej zatrudnić
>na pół dnia koparkę za sto złotych za godzinę niż dziesięciu
>pijaczków z łopatami na tydzień za 10zł za godzinę.

Ale ja raczej o czyms innym - koparke zatrudniamy, i dodatkowo
powiedzmy dwoch ludzi do lopaty, to juz mniej istotne czy oni
zarabiaja po 10 czy 20zl/h

>> A przeciez nie powierzysz wiezniom np pilnowania maszyn w nocy :-)
>> Choc w sumie wieznia mozna by na takiej ladowarce posadzic.
>Mało prawdopodobne aby miał uprawnienia na taki sprzęt

Przeszkolic zawsze mozna, przynajmniej wiadomo ile jeszcze lat
popracuje w firmie :-)

>i ważne badania lekarskie.

A co za problem wyslac na badania ?

>Co ciekawsze to praca grupy więźniów jest
>droższa od pracy zwykłych roboli. Podobno jak doliczy się
>koszt strażników, transportu i zwykłych stawek to na budowach
>ostatni więzień pracował za komuny.

I to zatrudniajacy placi ?

No coz, jak ostatni raz slyszalem o zatrudnianiu wiezniow, to bylo
raczej odwrotnie - robota zawieziona do wiezienia, zrobiona dosc
dobrze, ale placa ... minimalna.
Na wiecej przepisy nie pozwalaja, chocby zlecajacy byl chetny.
I sie zastanawiam czemu to ma sluzyc ... nauczyc ze pracuj, pracuj,
garb ci wyrosnie, a na papierosy nie zarobisz ?

J.

do góry

Dnia pięknego Fri, 11 Jul 2014 22:59:16 +0200 osobnik zwany J.F. napisał:

> Użytkownik "RadoslawF" napisał
> Dnia 2014-07-11 19:23, Użytkownik J.F. napisał:
>>>> Szwagier robił na budowie obwodnicy Wrocławia, właśnie "przy
>>>> łopacie",
>>>> w nie małej ekipie, ja na co dzień jestem na budowach i tylko
>>>> narzędzia są coraz lepsze (więc prace szybciej idą), ale ilość ludzi
>>>> ta sama...
>>> Tylko ze przy cenie sprzetu i materialow to chyba koszt ludzi od
>>> lopaty
>>> jest znikomy.
>>Nie bardzo.
>>Kiedyś znajomy budowlaniec wyliczał mi że taniej zatrudnić na pół dnia
>>koparkę za sto złotych za godzinę niż dziesięciu pijaczków z łopatami na
>>tydzień za 10zł za godzinę.
>
> Ale ja raczej o czyms innym - koparke zatrudniamy, i dodatkowo powiedzmy
> dwoch ludzi do lopaty, to juz mniej istotne czy oni zarabiaja po 10 czy
> 20zl/h
>
>>> A przeciez nie powierzysz wiezniom np pilnowania maszyn w nocy :-)
>>> Choc w sumie wieznia mozna by na takiej ladowarce posadzic.
>>Mało prawdopodobne aby miał uprawnienia na taki sprzęt
>
> Przeszkolic zawsze mozna, przynajmniej wiadomo ile jeszcze lat popracuje
> w firmie :-)

powierzyłbyś takiemu sprzęt?

>>Co ciekawsze to praca grupy więźniów jest droższa od pracy zwykłych
>>roboli. Podobno jak doliczy się koszt strażników, transportu i zwykłych
>>stawek to na budowach ostatni więzień pracował za komuny.
>
> I to zatrudniajacy placi ?

a kto? Chyba, ze wolisz zapłacic z podatków?



--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

W dniu 2014-07-11 19:57, masti pisze:
>
> właśnie koło mnie jest wielka budowa drogi ekspresowej. na 3 operatorów
> maszyn przypada 1 z łopatą/miotłą. Do tego ze stu wykwalifikowanych
> zbrojarzy bo jest dużo obiek?ów mostowych. Gdzie tam widzisz miejsce dla
> pracy więźniów?
>

wykwalifikowanych zbrojarzy, hheh :P
właśnie szwagier był tam wykwalifikowanym zbrojarzem, tzn wie że beton
trzeba wylać i jak operować narzędziami. Jak każdy kto nie ma dwóch
lewych rąk potrafi wykonać podstawowe prace budowlane i na początku
pomóc, a jak trzeba to i zabrać się za jakąkolwiek inną pracę. Tak
wygląda wykwalifikowany zbrojarz na budowie :)

--
Pozdrawiam
Łukasz

do góry

On 2014-07-12 09:01, dddddddd wrote:

> wykwalifikowanych zbrojarzy, hheh :P
> właśnie szwagier był tam wykwalifikowanym zbrojarzem, tzn wie że beton
> trzeba wylać i jak operować narzędziami. Jak każdy kto nie ma dwóch
> lewych rąk potrafi wykonać podstawowe prace budowlane i na początku
> pomóc, a jak trzeba to i zabrać się za jakąkolwiek inną pracę. Tak
> wygląda wykwalifikowany zbrojarz na budowie :)

Nie wydaje mi się, a na budowach bywam. Dobry cieśla (czyli zbrojarz) to
podstawa.

Shrek.

do góry

W dniu 2014-07-12 09:12, Shrek pisze:
> On 2014-07-12 09:01, dddddddd wrote:
>
>> wykwalifikowanych zbrojarzy, hheh :P
>> właśnie szwagier był tam wykwalifikowanym zbrojarzem, tzn wie że beton
>> trzeba wylać i jak operować narzędziami. Jak każdy kto nie ma dwóch
>> lewych rąk potrafi wykonać podstawowe prace budowlane i na początku
>> pomóc, a jak trzeba to i zabrać się za jakąkolwiek inną pracę. Tak
>> wygląda wykwalifikowany zbrojarz na budowie :)
>
> Nie wydaje mi się, a na budowach bywam. Dobry cieśla (czyli zbrojarz) to
> podstawa.
>
> Shrek.
>

Na pewno jest ktoś kto się na tym dobrze zna, ale wystarczy jeden taki
na x pomocników którym powie co mają robić. Pomocnik musi mieć
jakiekolwiek doświadczenie na budowie, podobnie przy innych pracach.
Elektryk może wziąć do okablowania murarza, dopóki nie podłączy
zasilania i sprawuje nad nim nadzór to nic złego się nie stanie. Jak mu
wytłumaczy to i murarz gniazdka pozarabia, jak elektryk po sprawdzeniu
kilku stwierdzi że robi to dobrze, to tak naprawdę nie musi mieć kogoś z
SEPem do takich prac. Podobnie na budowie, przecież większość
pracowników budowlanych robi wszystko, pewnie gdzieś mieli do czynienia
z laniem betonu, gdzieś z czymś innym, przecież to nie są skomplikowane
prace (o ile ktoś z głową to nadzoruje)

--
Pozdrawiam
Łukasz

do góry

On 2014-07-12 10:23, dddddddd wrote:

>> Nie wydaje mi się, a na budowach bywam. Dobry cieśla (czyli zbrojarz) to
>> podstawa.
>>
>> Shrek.
>>
>
> Na pewno jest ktoś kto się na tym dobrze zna, ale wystarczy jeden taki
> na x pomocników którym powie co mają robić.

A potem rozebrać i zbudować od nowa:P

> Pomocnik musi mieć
> jakiekolwiek doświadczenie na budowie, podobnie przy innych pracach.
> Elektryk może wziąć do okablowania murarza, dopóki nie podłączy
> zasilania i sprawuje nad nim nadzór to nic złego się nie stanie.

A wiesz, że ja akurat jestem elekrykiem - i jakby na mojej budowie
okazało się, że kable kładą murarze, to ten wykonawca miałby bardzo pod
górkę;)

> Podobnie na budowie, przecież większość
> pracowników budowlanych robi wszystko, pewnie gdzieś mieli do czynienia
> z laniem betonu, gdzieś z czymś innym, przecież to nie są skomplikowane
> prace (o ile ktoś z głową to nadzoruje)

Akurat szalunki to takie proste nie są.

Shrek.

do góry

W dniu 2014-07-12 10:55, Shrek pisze:
>> Pomocnik musi mieć
>> jakiekolwiek doświadczenie na budowie, podobnie przy innych pracach.
>> Elektryk może wziąć do okablowania murarza, dopóki nie podłączy
>> zasilania i sprawuje nad nim nadzór to nic złego się nie stanie.
>
> A wiesz, że ja akurat jestem elekrykiem - i jakby na mojej budowie
> okazało się, że kable kładą murarze, to ten wykonawca miałby bardzo pod
> górkę;)

Dobrze że nie pracuję pod tobą na budowach ;)
a w czym to przeszkadza? Rozumiem, że w domu niczego innego oprócz
elektryki nie tkniesz, bo to nie twoja branża? Myślisz że murarz urodził
się z takim napisem na czole? Zaklejasz swoje kable (podtynkowe) czy
zawsze wzywasz ekipę budowlaną (a może specjalnie do tego celu
zatrudniasz tynkarza? :)
Też mam SEP'a, elektryką nie zajmuję się na co dzień, ale wyobraź sobie
że robiłem większość prac budowlanych i jak bym nie miał pracy to
mógłbym się podjąć i lania betonu - jakby ktoś mi wytłumaczył na co
zwrócić uwagę.

--
Pozdrawiam
Łukasz

do góry