W dniu 2017-05-24 o 22:14, Piotr Wyderski pisze:
> Sebastian Biały wrote:
>
>> A jak wygląda zasilanie?
>
> Sieciowe z podtrzymywaniem. Ogólnie energii nie brakuje, ale z rzadka
> elektrycy prąd wyłączą na czas nieokreślony.
>
>> Jesli stoi gdzieś w puszczy, w gorach, na
>> antakrtydzie to bym najzwyczajniej w swiecie synchronizował sie z cyklem
>> dzień-noc, zakładając oczywiście stałość zasilania.
>
> Zasilanie jest stałe, ale urządzenie może się zawiesić i po wstaniu
> nie będzie wiedziało, kiedy jest "teraz". Natomiast pomysł
> synchronizacji dobowej jest znakomity, da się zrobić tak, że się
> nigdy o więcej niż 12h nie rozjedzie.
>
> Pozdrawiam, Piotr

Na początku myślałem, że chodzi Ci o dokładności rzędu sekund (tyle da
każde z wymienionych źródeł, a innej informacji o wymaganej dokładności
nie podałeś).
Teraz wygląda, że odchyłka o 12h jest ewentualnie do zaakceptowania.

Akurat ostatnio przeglądałem co słychać w temacie OCXO.

Tu przykład:
http://pl.farnell.com/iqd-frequency-products/lfocxo0
63815/oscillator-ocxo-10mhz-thd/dp/2443060

Hasłowo podają 1ppb.
Gdyby to była prawda (trzeba zagłębić się w szczegóły) to o 1h odchyli
się za 100 000 lat :)

Ja uważam, że jak się chce mieć pewność to najlepiej mieć niezależne
źródło czasu.

Z takiego generatora zapewne da się uzyskać lepszą dokładność niż 100ppb
(trzeba poczytać). Jeśli w czasie wyłączenia prądu brakuje energii na
zasilanie tego OCXO to można zrobić tak, że jak jest zasilanie to
jedziemy z niego (zakładam 100ppb) i jednocześnie korygujemy błędy
starzenia się jakiegoś RTC. Od kilku lat stosuję PCF2123 - ma cyfrową
korekcję z krokiem 2ppm czyli mając dokładny wzorzec da się trafić
bliżej niż 1ppm od ideału. Przy braku prądu bazujemy na tym RTC. Jeśli w
czasie braku prądu będą następowały wahania temperatury to ten RTC może
się trochę odchylić - przyjmijmy, że mamy 10ppm.
Jeśli przerwy w prądzie to góra 1% to 99% czasu pracujemy z dokładnością
0.1ppm i 1% czasu pracujemy z dokładnością 10ppm.
To da wypadkowo coś koło 0,2ppm.
100 lat to 52560000 minut. 0,2ppm z tego to 10 minut.
Jeśli to wystarczy....

PCF2123 z supercapa 1F może podtrzymać czas przez ponad 100 dni
(reklamowo podany prąd 110nA dotyczy kwarca o nierealnym ESR 15k, a
typowe małe SMD mają rzędu 70k, co daje prąd około 180nA).

Jeśli założyć, że przerwy w zasilaniu nie będą dłuższe niż 100dni to
supercap chyba dłużej zachowa swoje właściwości niż jakaś bateryjka.

Są RTC zawierające skompensowany temperaturowo kwarc. Te przy wahaniach
temperatury nie odsuną się więcej jak o ułamek ppm od ustawionej
prędkości. Mają też cyfrową kompensację z krokiem rzędu ułamka ppm
(widziałem w którymś MicroCrystala). Czyli mając wzorzec 0,1ppm można by
takiego RTC ustawić z dokładnością 0,2ppm i w czasie przerwy zasilania
miałby te 0,2 (góra 0,3ppm) nawet mimo wahań temperatury.
Wadą jest to, że nie starcza mu 100nA tylko potrzebuje 800nA.
Ale supercapy 4,7F i większe to obecnie nie problem.
P.G.

do góry

W dniu 2017-05-24 o 22:32, Piotr Wyderski pisze:
> Sebastian Biały wrote:
>
>> Dlatego słońce przynajmniej raz na 12h go zsynchronizuje ...
>
> Tylko będziesz miał 17 w południe. Nie nabijam się, Twoje rozwiązanie
> to jest naprawdę coś -- dalej niż o kilka godzin nie odjedzie. Ale
> spróbuj lepiej, dobrze Ci idzie. :-)
>
> Można zaszyć w programie parametry dobowe na kilkaset lat do przodu
> (zapomniałem fachowej nazwy astronomicznej) i korelować z sygnałem
> z fotorezystora. To się powinno umieć samo ustawić w kilka dni na
> dokładną datę na podstawie prostych obserwacji astronomicznych. Niezłe.

Fotorezystor się zabrudzi albo padnie i po ptokach ;)

--
Pozdr
Janusz

do góry

Użytkownik "Atlantis" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5926aaec$0$5142$6...@n...neostrada
.pl...
On 25.05.2017 10:34, tck wrote:
>> interfejs interfejsem ale ja bym zwrócił uwagę na IPv4 i
>> potencjalną
>> migrację do IPv6

>A kto za 50 lat zabroni trzymania małej, wydzielonej podsieci IPv4
>dla
>zabytkowych urządzeń?

Byc moze nie o to chodzi, aby trzymac siec, bo mozna tez zegar recznie
przestawiac.

Ale ... trzymasz, a wszystkie zewnetrzne serwery czasu sa NTP3 z IPv6
:-)

J.

do góry

On 5/25/2017 2:07 PM, Janusz wrote:
> Fotorezystor się zabrudzi albo padnie i po ptokach ;)

Foto sterujący lampami na pewnym moście w mojej okolicy jest sobie
wlaśnie 25 lat w ciąglym uzyciu. Pytałem kiedys technika co tam grzebał
czy to się psuje. Nie. Nawet czyścić nie trzeba - deszcz robi swoje.

do góry

Użytkownik "Atlantis" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5926aa4b$0$5142$6...@n...neostrada
.pl...
On 24.05.2017 21:48, J.F. wrote:
>> A tych protokolow duzo, ethernet, internet ... obstawiam, ze za 10
>> lat
>> bedziesz mial klopoty.

>Podstawowa różnica polega na tym, że w przypadku NTP zawsze będzie
>można
>stosunkowo łatwo stworzyć odpowiedni interfejs pośredniczący w
>komunikacji pomiędzy urządzeniem a nowocześniejszą wersją Internetu.
>WiFi wyjdzie z użycia? Postawi się lokalnego access pointa.

Wifi tak latwo nie wyjdzie z uzycia, ale ... zwrociles uwage na
literke ?

access point 802.11.ad dogada sie z 802.11a ?

Kiedys odgrzebalem takiego starego routerka, wifi sie okazalo nawet
kompatybilne, lacznosc nawiazana ... ale routerek nie supportuje WEP.
A nowszy komputer/Windows odmawia pracy, bo to panie niebezpieczne
jest ..

>Ethernet na skrętce stanie się archaicznym rozwiązaniem? Zbuduje się
>odpowiedni
interfejs.

Tych kilka routerow polaczonych kabelkami :-)

Nie ma sie co smiac - pamietacie niedawny artykul o odczycie tasm z
Mery ?
Mozna srednio ambitny interfejs robic, mozna odkurzyc pare komputerow
z muzem,
z tasiemki na dyskietke 8", z tej na 5", z tej na 3.5", z tej na USB,
po drodze moze sie jeszcze Kermit przyda - da sie :-)
Tylko trzeba miec muzeum :-)

>> Chociaz ... komputer sprzed 25 lat chyba bym jeszcze do sieci
>> podlaczyl,
>> o ile byl wtedy na skretke i DHCP.

>Ludzie podłączają do sieci ośmiobitowe Commodore i Atari... :)

Ale bez kombinacji. 1992 ... to juz moglby miec ethernet na skretke,
i wystarczyloby do switcha kabelkiem podlaczyc.

Tylko gdzie ja znajde potrzebne oprogramowanie ... simtela zamkneli,
mirrory znikaja, mialem na dyskietkach, ale jesli nie zarchiwizowalem
na CD to bedzie klopot.
A nawet jak zarchiwizowalem i znajde, to jak to teraz na dyskietke
nagrac :-)

Kabelek LPT do Norton Commandera gdzies mam, ale jak tu odpalic NC z
portem LPT przez USB :-)

J.

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:og69l8$lvm$1$P...@n...chmurka.ne
t...
W dniu 2017-05-25 o 10:38, J.F. pisze:
>>> 20 lat to absurdalnie daleko, już teraz reklamują we Wrocku
>>> Internet światłowodowy 900Mbit/s, a to jest blisko nasycenia
>>> ethernetu 1Gb/s.
>>> Już wkrótce albo będziemy mieli stagnację, albo przełom i o RJ
>>> będzie
>>> można zapomnieć.
>
>> I tak dlugo przetrwalo.
>> Pare razy juz mialo byc wyparte przez swiatlowody, sie obronilo,
>> ale chyba w koncu padnie.
>
>Jak narobią dużo urządzeń PoE to światlowodem tego nie zastąpią :).

Cos w tym jest, ale pomyslaby kto, ze zrobili duzo iphone 1, to potem
nie zastapia latwo zlacza.
Albo karty mini-SIM. Czy nawet full SIM. Albo mini-USB.

J.

do góry

W dniu 2017-05-25 o 17:18, Sebastian Biały pisze:
> On 5/25/2017 2:07 PM, Janusz wrote:
>> Fotorezystor się zabrudzi albo padnie i po ptokach ;)
>
> Foto sterujący lampami na pewnym moście w mojej okolicy jest sobie
> wlaśnie 25 lat w ciąglym uzyciu. Pytałem kiedys technika co tam grzebał
> czy to się psuje. Nie. Nawet czyścić nie trzeba - deszcz robi swoje.
Jeden nie czyni statystyki, zncznie więcej się widzi palących lamp
w dzień, poza tym fotorezystory do za trwałych elementów nie należą.

--
Pozdr
Janusz

do góry

On Thu, 25 May 2017 11:59:08 +0200, Atlantis <m...@w...pl>
wrote:
> A kto za 50 lat zabroni trzymania małej, wydzielonej podsieci IPv4
dla
> zabytkowych urządzeń?

A sądzisz że za 50 lat będzie wsparcie dla wczesnych urządzeń dla
IPv4?:

--
Marek

do góry

W dniu czwartek, 25 maja 2017 18:06:05 UTC+2 użytkownik Janusz napisał:
> W dniu 2017-05-25 o 17:18, Sebastian Biały pisze:
> > On 5/25/2017 2:07 PM, Janusz wrote:
> >> Fotorezystor się zabrudzi albo padnie i po ptokach ;)
> >
> > Foto sterujący lampami na pewnym moście w mojej okolicy jest sobie
> > wlaśnie 25 lat w ciąglym uzyciu. Pytałem kiedys technika co tam grzebał
> > czy to się psuje. Nie. Nawet czyścić nie trzeba - deszcz robi swoje.
> Jeden nie czyni statystyki, zncznie więcej się widzi palących lamp
> w dzień, poza tym fotorezystory do za trwałych elementów nie należą.

Też pomyślałem o słońcu, ale poziom natężenia na wykresie wygląda jak
górka sinusa i ciężko będzie złapać szczyt. Już lepsze i względne cenowo
są TCXO. Podobno są 1ppm co daje błąd 10 minut na 20 lat jak nie pomyliłem się
w liczeniu.

do góry

On 5/25/2017 6:31 PM, V.L.Pinkley wrote:
> Też pomyślałem o słońcu, ale poziom natężenia na wykresie wygląda jak
> górka sinusa i ciężko będzie złapać szczyt.

Nie ma potrzeby. Algorytm musi tylko kolerować model do uzyskanego
przebiegu dobowego. Bezposrednie wykrywanie zenitu jest nieistotne aby
wiedzieć gdzie on jest na podstawie modelu.

do góry