HF5BS wrote:

> To może własny zegar atomowy/cezowy/rubidowy?

To nie wychodzi wcale tak drogo, za kilkaset dolców można mieć
wzorzec rubidowy. Cezowy to inna półka, nie do zastosowań domowych.

Tylko one mają dwie wady: potrzebują sporo energii i się szybko
zużywają (patrząc na to w skali kilkudziesięciu lat). Kwarc przy
braku drgań jest przewidywalny, rezonator widełkowy będzie działał
i za 100 lat.

>i/lub zrobić to tak, że czasu nie podawać
> bezpośrednio, tylko zrobić coś, co będzie jakby interfejsem, co
> pozwoliło by, w razie przepadku jednego źródła, móc przekształcić
> protokół nowego do postaci strawnej dla starego, dzięki czemu żródeł
> można by sobie narobić i pierdylion, wystarczyło by wtedy
> "przetłumaczyć" ich dane, na postać dotychczas stosowaną; ze źródła,
> które lepsze, bądź wygodniejsze.

To jest unikanie problemu, choć w praktyce może się okazać nadzwyczaj
skuteczne. :-)

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Użytkownik "HF5BS" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:og4rmh$mp6$...@n...news.atman.pl...
Użytkownik "Piotr Wyderski" <p...@n...mil> napisał w
wiadomości
>> Pobawmy się we wróżbitę Macieja i wpiszcie swoje propozycje
>> źródła czasu i spodziewaną datę wyłączenia. Oto moje typy:
(ciach)

>To może własny zegar atomowy/cezowy/rubidowy?

Ograniczona zywotnosc ma, 10 lat pociagnie, a dalej ?

No i Piotr sie boi o odzyskanie czasu po wylaczeniu zasilania - to
niestety tylko wzorzec czestotliwosci.

Jest lepsze zrodlo
http://www.trojmiasto.pl/wiadomosci/Gdanski-zegar-pu
lsarowy-w-Brukseli-n51902.html

ale to ciagle tylko zrodlo czestotliwosci ... no i jaka gwarancja
stabilnosci przez 20 czy 50 lat ?


J.

do góry

Użytkownik "Piotr Wyderski" <p...@n...mil> napisał w wiadomości
news:og4q9i$lfe$1@node2.news.atman.pl...
> s...@g...com wrote:
>
>> Podpinac sie do internetu bedziesz po wifi czy ethernet czy BT?
>> Jak sadzisz na ile jest szansa ze za 20 lat bedziesz miał dostepne
>> switche na rj45 lub wifi w obecnej odmianie?
>>
>> Co mielismy 20 lat temu? koncentryk BNC i powolne zajawki skretki.
>
> Doszedłem do podobnych wniosków, ale nie chciałem ich przedwcześnie
> ujawniać. :-)
>
> 20 lat to absurdalnie daleko, już teraz reklamują we Wrocku Internet
> światłowodowy 900Mbit/s, a to jest blisko nasycenia ethernetu 1Gb/s.
> Już wkrótce albo będziemy mieli stagnację, albo przełom i o RJ będzie
> można zapomnieć.
>
>> Interfejs karmiący to urządzenie przez prosty protokół szeregowy.
>> A czym bedziemy karmic? To sie w przyszlosci zmieni/wymieni. Byle wysylac
>> dane o czasie tym interfejsem.
>
> Pomysł bardzo dobry, ale to jest poza konkursem. ;-)
>
> Pozdrawiam, Piotr
>
>

interfejs interfejsem ale ja bym zwrócił uwagę na IPv4 i potencjalną
migrację do IPv6


--
pozdr

Tomasz

tck(at)top.net.pl

do góry

Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:og4q9i$lfe$...@n...news.atman.pl...
s...@g...com wrote:
>> Podpinac sie do internetu bedziesz po wifi czy ethernet czy BT?
>> Jak sadzisz na ile jest szansa ze za 20 lat bedziesz miał dostepne
>> switche na rj45 lub wifi w obecnej odmianie?
>
>> Co mielismy 20 lat temu? koncentryk BNC i powolne zajawki skretki.

>Doszedłem do podobnych wniosków, ale nie chciałem ich przedwcześnie
>ujawniać. :-)

>20 lat to absurdalnie daleko, już teraz reklamują we Wrocku Internet
>światłowodowy 900Mbit/s, a to jest blisko nasycenia ethernetu 1Gb/s.
>Już wkrótce albo będziemy mieli stagnację, albo przełom i o RJ będzie
>można zapomnieć.

I tak dlugo przetrwalo.
Pare razy juz mialo byc wyparte przez swiatlowody, sie obronilo, ale
chyba w koncu padnie.


No i dobrze, ze kompatybilnosc zachowali, bo inaczej to by te 10Mb/s
juz dawno mozna wyrzucic :-)

No i jeszcze trzeba na dobrego konia postawic - byl Arcnet, byl Token
Ring, byl Novell, byl Lantastic :-)

J.

do góry

W dniu 24.05.2017 o 22:17 Sebastian Biały <h...@p...onet.pl> pisze:

> z baterii pozwalającej wytrwać 20 lat

20 lat to raczej mało w kontekście tej dyskusji.

--
SW3
----
Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych.
/Bastiat

do góry

On Wed, 24 May 2017 20:57:10 +0200, Piotr Wyderski
<p...@n...mil> wrote:
> Budujemy urządzenie bezobsługowe, wymagające automatycznego
> uaktualniania czasu. Budujemy je dziś i po jego zbudowaniu
> urządzenia nie wolno już dotykać.


Budujecie urządzenie, które ma być niedotykane przez lata? Bezz opłat
za serwis, bieżąca obsługę czy wymianę (z Ważnych Przyczyn) na nowe
po upływie półrocznej gwarancji? Dlaczego chcecie pozbawić się
emerytury? :)

--
Marek

do góry

On Wed, 24 May 2017 22:19:01 +0200, Piotr Wyderski
<p...@n...mil> wrote:
> To jest abstrakcja, chodzi o skupienie uwagi na problemie,
> a nie na szczegółach konstrukcyjnych. Urządzenie ma działać
> tak długo, że przemiany techniczne są z punktu widzenia jego
> czasu życia niezaniedbywalne.

To jest błąd w założeniu, bo takich urządzeń nie należy budować że
względów ekonomicznych. Urządzenie ma albo się popsuc za max dwa lata
albo jeśli to nie v wchodzi w grę z powodów ciągłości działania ma
zgodnie z umową klient musi być zobligowany by je wymienić na nowe.

--
Marek

do góry

W dniu 2017-05-25 o 10:38, J.F. pisze:
>> 20 lat to absurdalnie daleko, już teraz reklamują we Wrocku Internet
>> światłowodowy 900Mbit/s, a to jest blisko nasycenia ethernetu 1Gb/s.
>> Już wkrótce albo będziemy mieli stagnację, albo przełom i o RJ będzie
>> można zapomnieć.
>
> I tak dlugo przetrwalo.
> Pare razy juz mialo byc wyparte przez swiatlowody, sie obronilo, ale
> chyba w koncu padnie.
>
Jak narobią dużo urządzeń PoE to światlowodem tego nie zastąpią :).
P.G.

do góry

On 24.05.2017 21:48, J.F. wrote:

> A tych protokolow duzo, ethernet, internet ... obstawiam, ze za 10 lat
> bedziesz mial klopoty.

Podstawowa różnica polega na tym, że w przypadku NTP zawsze będzie można
stosunkowo łatwo stworzyć odpowiedni interfejs pośredniczący w
komunikacji pomiędzy urządzeniem a nowocześniejszą wersją Internetu.
WiFi wyjdzie z użycia? Postawi się lokalnego access pointa. Ethernet na
skrętce stanie się archaicznym rozwiązaniem? Zbuduje się odpowiedni
interfejs.
W przypadku pozostałych rozwiązań niby też się da, ale więcej problemów
stoi na drodze - również prawnych. Niby technicznie możesz spoofować
sygnał GPS, ale na tych częstotliwościach nie wolno nadawać. Niby przy
pomocy jakiegoś HackRF-a można sobie ustawić małą, lokalną stację bazową
GSM, ale to też nielegalne. Poza tym potrzebny do tego sprzęt jest o
wiele droższy i trudniej dostępny, niż w przypadku prostego WiFi czy
Ethernetu.

Tak więc najbardziej właściwą odpowiedzią na pytanie przedmówcy będzie
NTP - bo tutaj mamy największą kontrolę nad infrastrukturą.

Hmm... Tak sobie jeszcze myślę... Może są jeszcze jakieś radioamatorskie
rozwiązania? Nie wiem, synchronizacja czasu przez APRS? Bo tutaj jednak
odpada trochę kwestia kalkulacji ekonomicznej - sieć jest utrzymywana
przez pasjonatów, którzy nie robią tego dla zysku. Będzie działać tak
długo, jak długo będzie istniała społeczność pasjonatów zainteresowanych
jej utrzymaniem.


> Chociaz ... komputer sprzed 25 lat chyba bym jeszcze do sieci podlaczyl,
> o ile byl wtedy na skretke i DHCP.

Ludzie podłączają do sieci ośmiobitowe Commodore i Atari... :)

do góry

On 25.05.2017 10:34, tck wrote:

> interfejs interfejsem ale ja bym zwrócił uwagę na IPv4 i potencjalną
> migrację do IPv6

A kto za 50 lat zabroni trzymania małej, wydzielonej podsieci IPv4 dla
zabytkowych urządzeń?

do góry