Tue, 5 Nov 2013 13:38:18 +0100, Karolik

>> Wytłuściłem Ci co sam napisałeś, może w końcu dotrze.
> Wytłuściłeś, ale pewnie swoje paluchy. To idź je umyj
> i zanim coś wyślesz to poczekaj z godzinę i przemyśl.

Skończyły się argumenty, wylazła słoma z butów.
EOT

--
Pozdor Myjk

do góry

W dniu 2013-11-05 10:36, Myjk pisze:

>> Par. 36. 1. Znak C-12 ,,ruch okrężny" oznacza, że na
>> *skrzyżowaniu* ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu
>> w kierunku wskazanym na znaku.
> Wytłuściłem Ci co sam napisałeś, może w końcu dotrze.

Ależ wszyscy się zgadzamy, że rondo lub turbina to są skrzyżowania -
tyle, że nie zwyczajne.

Nie masz pewnego rodzaju moralniaka, jakiegoś "posmaku", że się
wygłupiasz? Bo pomijając, że nie napisali Ci w PoRD, że skrzyżowanie
może składać się z hierarchicznie podległych tworów, to jest jedyne
sensowne, zgodne z przepisami i bezpieczne interpretowanie ronda i jazdy
po nim?

do góry

W dniu 2013-11-05 07:46, Myjk pisze:

> Napisał PlaMa, który jeszcze dwa tygodnie temu nie wiedział co to jest
> rondo turbinowe, a dzisiaj jest już specjalistą od jazdy po rondach.

rozwiń

do góry

Tue, 05 Nov 2013 17:35:38 +0100, PlaMa

> Ależ wszyscy się zgadzamy, że rondo lub turbina
> to są skrzyżowania

Skoro się zgadzamy, to należy po nim jeździć jak po skrzyżowaniu, a nie
ćwiartować na "hierarhicznie podległe twory".

> - tyle, że nie zwyczajne.

Jest o tyle "niezwyczajne", że trzeba wysepkę objechać. Różnica wręcz
paralizująca dla niektórych -- aż muszą wymyślać jakieś bzdury i nowe
twierdzenia żeby je "bezpiecznie" pokonać.

> Bo pomijając, że nie napisali Ci w PoRD, że skrzyżowanie
> może składać się z hierarchicznie podległych tworów

Napisali definicję skrzyżowania, określili obszar skrzyżowania, określili
jak musi być oznaczone skrzyżowanie. To wystarczy by nie tworzyć z tego
pierdół o "hierarchicznie podległych tworach".

> to jest jedyne sensowne, zgodne z przepisami i bezpieczne
> interpretowanie ronda i jazdy po nim?

Nie, psuje cały porządek na skrzyżowaniu -- a więc nie jest bezpieczne.

--
Pozdor Myjk

do góry

W dniu 2013-11-05 23:04, Myjk pisze:

>> Ależ wszyscy się zgadzamy, że rondo lub turbina
>> to są skrzyżowania
>> Skoro się zgadzamy, to należy po nim jeździć jak po skrzyżowaniu, a nie
> ćwiartować na "hierarhicznie podległe twory".
>> - tyle, że nie zwyczajne.
> Jest o tyle "niezwyczajne", że trzeba wysepkę objechać. Różnica wręcz
> paralizująca dla niektórych -- aż muszą wymyślać jakieś bzdury i nowe
> twierdzenia żeby je "bezpiecznie" pokonać.
>> to jest jedyne sensowne, zgodne z przepisami i bezpieczne
>> interpretowanie ronda i jazdy po nim?
> Nie, psuje cały porządek na skrzyżowaniu -- a więc nie jest bezpieczne.

Myjku, spróbuję rozłożyć to na czynniki pierwsze:

Twoja teoria: jedno skrzyżowanie - jedne zasady
Trzeba jeździć jak na zwykłym skrzyżowaniu, tylko należy ignorować art
22 ust 4, no i nie używasz na nim kierunków. Znaczy się używasz ale mimo
że jedziesz w lewo to sygnał dajesz w prawo. Prościzna prawda? Normalne
skrzyżowanie...

Moja teoria: Jedno skrzyżowanie z podrzędnymi skrzyżowaniami (lub zespół
skrzyżowań)
Każdy zjazd traktujesz jako podrzędne/oddzielne skrzyżowanie, kierunków
używasz gdy zmieniasz pas (np. z wewnętrznego na zewnętrzny) lub
zjeżdżasz z ronda, trzymasz się ściśle art 22 ust 4. Tyle.


Niemniej Ty uważasz, że Twoja teoria jest lepsza, prostsza i
bezpieczniejsza "bo nie ma osobnej definicji dla ronda" i "nigdzie nie
napisali, że możliwe jest by był zespół skrzyżowań lub skrzyżowania
podrzędne". Proszę Cię, odłóż na chwilę upór i dumę i raz jeszcze
przeanalizuj obie sytuację. Pierwszą, w której jeździsz inaczej niż na
zwykłym skrzyżowaniu (kierunki jazdy i sygnalizowanie manewrów) i musisz
ignorować przepisy PoRD (22.4) oraz drugą gdzie jeździsz dokładnie i
zgodnie z przepisami i poprawnie sygnalizujesz manewry.

Myjk - twierdzisz wszyscy wokół Ciebie się mylą. Instruktorzy WORD,
inżynierowie GDDKiA (czy kto tam buduje te ronda), policjanci.
Oczywiście, że nie są nieomylni, ale wszyscy na raz, w setkach tysięcy
przypadków? Zastanów się dobrze zanim kogoś na tym rondzie skrzywdzisz
(lub siebie).

Żeby było jasne - ja osobiście zgadzam się, że powinno się jechać z
lewego pasa przy "skręcie w lewo" i zawracaniu na rondzie, bo to łatwiej
rozładowuje korki i pomaga kierowcom na wewnętrznym pasie, którzy mają
gorszą widoczność lusterkach. POWINNO się ale wg. prawa NIE MA takiego
obowiązku. Co więcej są sytuacje, które wymagają wręcz jazdy prawym
pasem by nie blokować ronda i móc bezpiecznie i pewnie zjechać. Ja
ogólnie to jestem wielkim fanem turbin i powinno się je budować gdzie
tylko ilość jezdni wypadowych i ilość pasów na nich na to pozwala.

do góry

Użytkownik "Myjk" <m...@n...op.pl> napisał w wiadomości
news:10961iomvrnde$.dlg@myjk.org...
> Tue, 5 Nov 2013 13:37:58 +0100, Karolik
>
>> Nie tnij tyle to nie będziesz gubił wątku.
>
> Póki co jedynym który zgubił wątek jesteś ty.
>
> --
> Pozdor Myjk

No i zaczęło się przedszkole.

do góry

Użytkownik "Myjk" <m...@n...op.pl> napisał w wiadomości
news:pbo71xbsdgh$.dlg@myjk.org...
>
> Skończyły się argumenty

A po co ci więcej argumentów ?
Tu nie ma takiej potrzeby.
Nawet tych kilka argumentów odbija się od stalowego garnka.

do góry

Wed, 06 Nov 2013 00:23:50 +0100, PlaMa

> [ciach powielanie po raz kolejny tego samego + naginanie wypowiedzi dyskutanta]

> Proszę Cię, odłóż na chwilę upór i dumę
> i raz jeszcze przeanalizuj obie sytuację. [...]

Daruj sobie takie żenujące "chwyty" i zrozum, że kiedyś myślałem dokładnie
tak samo jak Ty (bo tak mi ta wiedza została nakreślona przez ignorantów).
Niejednokrotnie więc próbowałem przekonywać siebie i innych, że rondo to
"niewiadomoco", "zestaw skrzyżowań", "droga jednokierunkowa" itp. pierdoły.

To się nie udało, bo tak samo jak ty teraz, nie ma NIC na podparcie tych
faktów w przepisach. Jedyna różnica między nami jest taka, że ja wtedy
odłożyłem upór i dumę na bok i zmieniłem myślenie, a ty dalej trwasz w
błędzie pomimo że dostałeś wszystko wyłożone na tacy. W zamian za to wolisz
ignorować fakty, naginać moje wypowiedzi, szukać jednostkowych, bzdurnych
przykładów.

> Myjk - twierdzisz wszyscy wokół Ciebie się mylą. [...]

Użyję analogii twojego kroju. Gdyby przepisy faktycznie mówiły o rondzie
jako "zestawie skrzyzowań" to taki specjalista (i piszę to bez przekory)
jak Dworak nie zabiegałby aby zapis o "zetawie skrzyżowań" w PoRD umieścić.
Nie udało mu się tego przepchnąć grubo od ponad 10 lat. Teraz już nawet nie
próbuje, co niestety nie przeszkadza mu na szklanym ekranie forsować tej
teorii.

--
Pozdor Myjk

do góry

W dniu 2013-11-06 08:21, Myjk pisze:

>> [ciach powielanie po raz kolejny tego samego + naginanie wypowiedzi dyskutanta]

co takiego nagiąłem?

>> Proszę Cię, odłóż na chwilę upór i dumę
>> i raz jeszcze przeanalizuj obie sytuację. [...]
> Daruj sobie takie żenujące "chwyty"

Ale przeanalizowałeś tak jak prosiłem? Dalej się upierasz, że Twoje
rozwiązanie jest prostsze, bezpieczniejsze i bardziej zgodne z przepisami?

> dalej trwasz w
> błędzie pomimo że dostałeś wszystko wyłożone na tacy.

Gdzie mi wyłożyłeś wszystko na tacy? Wszystkie Twoje wypowiedzi
sprowadzają się do "Który artykuł mówi, że rondo różni się od zwykłego
skrzyżowania?".

Z uporem maniaka kontrujesz tym wszystkie argumenty jakie Ci się
przedstawia, nie widząc chyba, jakie to słabe i bez sensu.

> W zamian za to wolisz
> ignorować fakty, naginać moje wypowiedzi, szukać jednostkowych, bzdurnych
> przykładów.

Ja szukam bzdurnych przykładów? :D Mam totalnie odwrotne wrażenie. Co
śmieszniejsze, wszystkie te "bzdurne" przykłady zbyłeś praktycznie
milczeniem - ja się nie dziwię, według Twojej teorii nie idzie ich ogarnąć.

> Użyję analogii twojego kroju. Gdyby przepisy faktycznie mówiły o rondzie
> jako "zestawie skrzyzowań" to taki specjalista (i piszę to bez przekory)
> jak Dworak nie zabiegałby aby zapis o "zetawie skrzyżowań" w PoRD umieścić.

Ten fakt, że nie ma klarownej definicji oraz, że Dworakowi nie idzie jej
wprowadzenie, usprawiedliwia Cię przed promowaniem skomplikowanych i
łamiących część przepisów drogowych teorii? Oraz co gorsze używanie ich
w praktyce?

do góry

Wed, 06 Nov 2013 14:01:47 +0100, PlaMa

> [ciach bla bla]

> Ale przeanalizowałeś tak jak prosiłem?

Czy ty w ogóle rejestrujesz co się do ciebie pisze? Przeanalizowałem na
długo przed twoją "prośbą" będąc jeszcze po *twojej* stronie barykady. Nie
napisałeś NIC nowego w temacie, o czym bym wcześniej nie wiedział i nie
przemyślał.

--
Pozdor Myjk

do góry