Witam.
Może mi ktoś wytłumaczyć dlaczego na stronie wtórnej transformatora
zasilającego mostek tyrystorowy 6pulsowy występują takie zakłócenia?

obciazenie odbiornika -10ADC
http://www.przeklej.pl/plik/10a-jpg-00030l89296u
obciazenie odbiornika -40ADC
http://www.przeklej.pl/plik/40a-jpg-00030l8em5a5
obciazenie odbiornika -50ADC
http://www.przeklej.pl/plik/50a-jpg-00030l8ob1dc
obciazenie odbiornika -70ADC
http://www.przeklej.pl/plik/70a-jpg-00030l94f96u
obciazenie odbiornika -90ADC
http://www.przeklej.pl/plik/90a-jpg-00030l9a596u

Przebiegi przedstawiają zaklocenia na zasilaniu fazy R S oraz R T w
zaleznosci od kata wysterowania tyrystorow.
Obciążenie czysto rezystancyjne - na wyjściu prostownika znajduje się dlawik
wygladzający z szczeliną + dioda zwrotna. Ale jak przypuszczam to nie ma
znaczenia dla pojawiajacych się przepięć.

Dziwi mnie tak wielka wartość przepięć oraz czas ich trwania - okolo 100us
przy obciążeniu 100A
Możecie mi wytłumaczyć dlaczego niektore "piki" są "skierowane do zera" -
Właśnie tych chciałbym się pozbyć?
Jakie jest fizykalne wytłumaczenie występowania tych przepięć i akurat
takiego ich kierunku?

Dodam że na zasilaniu zostały już dodane układy przepięciowe RC o
wartościach 60ohm/200W 10uF/400V.
Dodanie filtra złożeonego z mostka prostowniczego obciążonego RC nic nie
poprawiło.
Transformator 96kVA
Za wszelką pomoc - dziekuję i zapraszam do dyskusji.



__________ Informacja programu ESET NOD32 Antivirus, wersja bazy sygnatur wirusow
4292 (20090730) __________

Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.pl lub http://www.eset.com

do góry

On 30 Lip, 21:23, "roxy" <k...@o...pl> wrote:

> Przebiegi przedstawiają zaklocenia na zasilaniu  fazy R S oraz R T w
> zaleznosci od kata wysterowania tyrystorow.

Jak sterujesz tyrystorami? Tzn. jak jest zrealizowana
instalacja od generatora impulsów do tyrystora?

Pzdr.
L.

do góry

Użytkownik "roxy" <k...@o...pl> napisał w wiadomości
news:h4srve$84g$1@news.onet.pl...

> Może mi ktoś wytłumaczyć dlaczego na stronie wtórnej transformatora
> zasilającego mostek tyrystorowy 6pulsowy występują takie zakłócenia?
(...)
> Obciążenie czysto rezystancyjne - na wyjściu prostownika znajduje się
> dlawik wygladzający z szczeliną + dioda zwrotna.

no to nie jest czysto rezystancyjne obciążenie. Zapewne nie próbowałeś
wykonać żadnych symulacji lub nie daj Boże obliczeń ani też nie zapoznałeś
się z polecaną literaturą, radziłbym Ci jednak przyjrzeć się działaniu
tego dławika w momencie, gdy prąd z danej fazy zanika.

e.

do góry

Jak sterujesz tyrystorami? Tzn. jak jest zrealizowana
instalacja od generatora impulsów do tyrystora?

Pzdr.
L.

Sadze ze to nie ma znaczenia. Ale tu jest schemat. Bramke i katode
podlanczam do zlacza J3. Zwierając J2 uklad generuje impulsy pradowe o
czasie trwania okolo 100us.
Nie wiem co powoduje te znieksztalcenia ale to moze miec zwiazek z komutacja
i indukcyjnoscia np. transformatora. Ale chciałbym wysłuchać opinii kogos
kto sie na tym zna.

do góry

> no to nie jest czysto rezystancyjne obciążenie. Zapewne nie próbowałeś
> wykonać żadnych symulacji lub nie daj Boże obliczeń ani też nie zapoznałeś
> się z polecaną literaturą, radziłbym Ci jednak przyjrzeć się działaniu
> tego dławika w momencie, gdy prąd z danej fazy zanika.
>
> e.
>
Ja mam zbydowany model ktory umozliwia mi obserwacje na realnym obiekcie (a
nawet dwa jeden małej mocy i jeden na prady 150A). A symulacje w spice to
calkiem ina sprawa, tam wszystko jest take fajne i proste - niestety
rzeczywistość jest inna :-(

do góry

> Sadze ze to nie ma znaczenia. Ale tu jest schemat.
http://www.przeklej.pl/plik/gen-jpg-00031l8j27tb

do góry

On 31 Lip, 21:48, "roxy" <k...@o...pl> wrote:

> Sadze ze to nie ma znaczenia. Ale tu jest schemat. Bramke i katode
> podlanczam do zlacza J3. Zwierając J2 uklad generuje impulsy pradowe o
> czasie trwania okolo 100us.

A możesz pokazać jakiś przykładowy przebieg impulsu wyzwalającego
tyrystor? Wpiąć się sondą prądową tuż przed bramką.
Jak długi jest przewód od generatora do tyrystora?
Czy zrobiłeś skrętkę?

Pzdr.
L.

do góry

Użytkownik "Lisciasty" <l...@g...com> napisał w wiadomości
news:fb2a6191-7ba0-411a-bb9b-679ccdcb43c6@a13g2000yq
c.googlegroups.com...
On 31 Lip, 21:48, "roxy" <k...@o...pl> wrote:

> Sadze ze to nie ma znaczenia. Ale tu jest schemat. Bramke i katode
> podlanczam do zlacza J3. Zwierając J2 uklad generuje impulsy pradowe o
> czasie trwania okolo 100us.

A możesz pokazać jakiś przykładowy przebieg impulsu wyzwalającego
tyrystor? Wpiąć się sondą prądową tuż przed bramką.
Jak długi jest przewód od generatora do tyrystora?
Czy zrobiłeś skrętkę?

Moge przedstawić przebieg prądu na oporniku R9 o wartości 39ohm. Opornik R10
ma wartość 1k a nie jak na schemacie 330ohm ale to nie powinno mieć takiego
wpływu na działanie. Przewody od generatora do tyrystora mają długość okolo
jednego metra i nie są ze sobą skręcane. Nadal nie wiem do czego Pan
zmierza. Przecież zakłócenia na przewodach doprowadzeniowych z generatora do
tyrystora musiały by mieć znaczną energię aby załączyć tyrystor. Minimalny
prąd bramki tyrystora o prądzie znamionowym 250A i nap. 800V to około 200mA
i minimalnym casie trwania kilkanaście us. Chyba nie tędy droga. Ale jeśli
ma Pan jakieś pomysły to chetnie wysłucham

do góry

On 1 Sie, 14:34, "roxy" <k...@o...pl> wrote:
> Moge przedstawić przebieg prądu na oporniku R9 o wartości 39ohm. Opornik R10
> ma wartość 1k a nie jak na schemacie 330ohm ale to nie powinno mieć takiego
> wpływu na działanie. Przewody od generatora do tyrystora mają długość okolo
> jednego metra i nie są ze sobą skręcane. Nadal nie wiem do czego Pan
> zmierza. Przecież zakłócenia na przewodach doprowadzeniowych z generatora do
> tyrystora musiały by mieć znaczną energię aby załączyć tyrystor. Minimalny
> prąd bramki tyrystora o prądzie znamionowym 250A i nap. 800V to około 200mA
> i minimalnym casie trwania kilkanaście us. Chyba nie tędy droga. Ale jeśli
> ma Pan jakieś pomysły to chetnie wysłucham

Nie jestem żaden pan ;)
Nie idzie mi o zakłócenia które by mogły załączyć tyrystor,
ale o piki komutacyjne z którymi jest tutaj problem z tego co widzę
po zamieszczonych przebiegach.
Przy tak długich przewodach od generatora do bramki tyrystora
powinno się skręcić (ręcznie, nic specjalnego) niezbyt ciasno.
Mam na myśli skręcenie pary przewodów plus i minus,
nie skręcenie wszystkich przewodów od tyrystorów ze sobą.
Być może pomoże, na pewno nie zaszkodzi a roboty na 5 minut.

Po drugie, w większych układach tuż przy tyrystorach stosuje
się takie wynalazki jak tutaj:

http://www.st.com/stonline/products/literature/an/35
75.pdf

można poczytać, na rys. 8 jest przykład stosowania.
Generalnie ma to na celu izolację galwaniczną, ale
również łagodzi zakłócenia komutacyjne.
Niestety tylko testowałem takie urządzonka, nie
projektowałem ani nie badałem jak działają w zależności
od konfiguracji elementów.
Można poguglać pod hasłem "thyristor pulse transformer",
nie wiem czy po polsku coś konkretnego się znajdzie,
ja niestety znam temat od strony serwisu i projektowania
zgrubnego.

Nic więcej mi nie przychodzi do głowy poza tym
co pisałem wtedy i teraz, mam wrażenie że tych
odkształceń się nie da zlikwidować do końca,
można je tylko łagodzić (ale być może mylę się).

Pzdr.
L.

do góry

Użytkownik "roxy" <k...@o...pl> napisał w wiadomości
news:h4vi9u$oe3$1@news.onet.pl...

> Ja mam zbydowany model ktory umozliwia mi obserwacje na realnym obiekcie
(a
> nawet dwa jeden małej mocy i jeden na prady 150A). A symulacje w spice
to
> calkiem ina sprawa, tam wszystko jest take fajne i proste - niestety
> rzeczywistość jest inna :-(

w spice można tak zrobić, że nic nie będzie "fajne i proste" tyle, że
trzeba wiedzieć, jakie elementy pasożytnicze są istotne w układzie i w
ogóle zdawać sobie z nich sprawę. Moim zdaniem bruździ tam jakaś
indukcyjność, którą sobie spokojnie uznałeś za nieznaczącą albo w ogóle
nie wiesz, że istnieje (może L tego dławika, może L rozproszenia trafa).
Prześledzenie przepływu prądu w tym układzie to podstawa, ale wyraźnie Cię
do tego nie ciągnie :) Dołączanie na chybił trafił kondensatorów albo
dwójników RC to chyba nie jest metoda...
Zamieść gdzieś kompletny schemat stopnia mocy, łącznie z trafem, może
jakiś błąd wyjdzie.

e.

do góry