Awarie w samochodach to czasami niezłe zagadki.
Ostatnio miałem taką:

Pacjent to Opel Vectra 3.2, wolnossąca benzyna.
Dotychczas sprawna, eksploatowana normalnie.

Raz na jakiś czas (z powoli rosnącą częstotliwością bo kiedyś raz na 2
tygodnie, potem już kilka razy w tygodniu) pojawiły się problemy z
uruchamianiem samochodu.
Rozrusznik kręcił dziarsko, silnik jednak nie zapalał.
Nie miało to związku z porą dnia (czyli zdarzało się i 15 minut po jeździe
i rano po całej nocy stania).
Poza problemami z rozruchem osiągi i zużycia paliwa w normie.

W 90% przypadków silnik od razu odpalał, ale jak się "uparł" to kręcić
można było naprawdę długo - kilkanaście, czasami kilkadziesiąt prób dość
długiego kręcenia i w końcu odpalał.
Nawet na tym rozruszniku można było na biegu jeździć po parkingu, a nawet
wjechać na lawete (ale przestawianie auta nie pomagało).

Komputer diagnostyczny (taki oplowski) nie pokazywał nic - czasami po
dłuższym kręceniu łapał jakieś pojedyncze losowe błędy w różnych modułach
samochodu.
Nawet udało mi się mieć podłączony komputer podczas nieudanych prób
odpalenia - parametry w normie (w trakcie kręcenia rozrusznikiem
wyprzedzenie zapłonu było prawidłowe, czasy otwarcia wtryskiwaczy
prawidłowe, napięcie akumulatora 10.5V, obroty 200-250rpm, immobiliser ok
itd.).

Zmierzyłem też manometrem ciśnienie paliwa na listwie - w normie.
Po dłuższym kręceniu z wydechu śmierdziało paliwem.

Okazało się że za każdym razem jak samochód nie chce odpalić rozrusznikiem,
to nie ma problemów z uruchomieniem go na pych.
Do tego stopnia że kilka razy robiłem ten pych rozrusznikiem (tzn.
rozpędzałem samochód za pomocą rozrusznika, a potem redukcja i puszczając
sprzęgło uruchamiałem silnik).

Jak wpadłem na ten pomysł uruchamiania auta, to już wymyślłem co było
przyczyną :-)
Kto zgadnie?

do góry

na ** p.m.s ** Tomasz Pyra pisze tak:

> Jak wpadłem na ten pomysł uruchamiania auta, to już wymyślłem co było
> przyczyną :-)
> Kto zgadnie?

1.rozrusznik zabierał prąd, jakiś przekaźnik odpadał ;)
2. stacyjka

--
Piter
vw golf mk2 1.3 '87
vw passat B5 1.6 '98

do góry

On 2012-07-16 00:20, Tomasz Pyra wrote:
> Jak wpadłem na ten pomysł uruchamiania auta, to już wymyślłem co było
> przyczyną :-)
> Kto zgadnie?

Zbyt nieskie napięcie dla prawidłowej iskry ?

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

do góry

Użytkownik "Tomasz Pyra" <h...@s...spam.spam> napisał w wiadomości
news:tnrlblot1t71.165kn5ffa9m5w.dlg@40tude.net...
> Awarie w samochodach to czasami niezłe zagadki.
> Ostatnio miałem taką:
>
> Pacjent to Opel Vectra 3.2, wolnossąca benzyna.
> Dotychczas sprawna, eksploatowana normalnie.
>
> Raz na jakiś czas (z powoli rosnącą częstotliwością bo kiedyś raz na 2
> tygodnie, potem już kilka razy w tygodniu) pojawiły się problemy z
> uruchamianiem samochodu.
> Rozrusznik kręcił dziarsko, silnik jednak nie zapalał.
> Nie miało to związku z porą dnia (czyli zdarzało się i 15 minut po jeździe
> i rano po całej nocy stania).
> Poza problemami z rozruchem osiągi i zużycia paliwa w normie.
>
> W 90% przypadków silnik od razu odpalał, ale jak się "uparł" to kręcić
> można było naprawdę długo - kilkanaście, czasami kilkadziesiąt prób dość
> długiego kręcenia i w końcu odpalał.
> Nawet na tym rozruszniku można było na biegu jeździć po parkingu, a nawet
> wjechać na lawete (ale przestawianie auta nie pomagało).
>
> Komputer diagnostyczny (taki oplowski) nie pokazywał nic - czasami po
> dłuższym kręceniu łapał jakieś pojedyncze losowe błędy w różnych modułach
> samochodu.
> Nawet udało mi się mieć podłączony komputer podczas nieudanych prób
> odpalenia - parametry w normie (w trakcie kręcenia rozrusznikiem
> wyprzedzenie zapłonu było prawidłowe, czasy otwarcia wtryskiwaczy
> prawidłowe, napięcie akumulatora 10.5V, obroty 200-250rpm, immobiliser ok
> itd.).
>
> Zmierzyłem też manometrem ciśnienie paliwa na listwie - w normie.
> Po dłuższym kręceniu z wydechu śmierdziało paliwem.
>
> Okazało się że za każdym razem jak samochód nie chce odpalić
> rozrusznikiem,
> to nie ma problemów z uruchomieniem go na pych.
> Do tego stopnia że kilka razy robiłem ten pych rozrusznikiem (tzn.
> rozpędzałem samochód za pomocą rozrusznika, a potem redukcja i puszczając
> sprzęgło uruchamiałem silnik).
>
> Jak wpadłem na ten pomysł uruchamiania auta, to już wymyślłem co było
> przyczyną :-)
> Kto zgadnie?

- Stacyjka.
- Brak dobrej masy do silnika.

--
Pozdrawiam,

yabba

do góry

Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości grup
>Komputer diagnostyczny (taki oplowski) nie pokazywał nic - czasami po
>dłuższym kręceniu łapał jakieś pojedyncze losowe błędy w różnych
>modułach
>samochodu.

Ech, co za czasy, zeby wierzyc komputerom a nie wykrecic swiecy i nie
sprawdzic czy iskra leci :-)

>Okazało się że za każdym razem jak samochód nie chce odpalić
>rozrusznikiem,
>to nie ma problemów z uruchomieniem go na pych.
>Do tego stopnia że kilka razy robiłem ten pych rozrusznikiem (tzn.
>rozpędzałem samochód za pomocą rozrusznika, a potem redukcja i
>puszczając
>sprzęgło uruchamiałem silnik).
>Jak wpadłem na ten pomysł uruchamiania auta, to już wymyślłem co było
>przyczyną :-)

Normalnie to bym rzekl ze za niskie napiecie pod obciazeniem.
Aku, brudne klemy, kable i polaczenia do sprawdzenia ..

W dalszej kolejnosci - co tam sie dzieje po przegieciu silnika na
poduszkach, czego rozrusznik nie robi. Ale to by gasl w czasie jazdy
:-)


J.

do góry

W dniu 2012-07-16 00:20, Tomasz Pyra pisze:

> Jak wpadłem na ten pomysł uruchamiania auta, to już wymyślłem co było
> przyczyną :-)
> Kto zgadnie?

Ja pewnie nie, ale i tak spróbuję ;)
Jakaś wada rozrusznika powodująca w czasie jego pracy... spadek napięcia
i słabą iskrę?

Pozdr,
--
L E P E K Pruszcz Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Corolla E11 4E-FE sedan '97
Avensis T22 1CD-FTV sedan '01

do góry

W dniu poniedziałek, 16 lipca 2012 00:20:55 UTC+2 użytkownik Tomasz Pyra napisał:
> Awarie w samochodach to czasami niezłe zagadki.
> Ostatnio miałem taką:
...
> Jak wpadłem na ten pomysł uruchamiania auta, to już wymyślłem co było
> przyczyną :-)
> Kto zgadnie?

Obstawiam jakiś czujnik.

do góry

W dniu 2012-07-16 00:20, Tomasz Pyra pisze:

> prawidłowe, napięcie akumulatora 10.5V, obroty 200-250rpm, immobiliser ok

Za niskie obroty silnika z rozrusznika?

--
Pozdrawiam,
Czesławek

do góry

On Mon, 16 Jul 2012 12:03:39 +0200, J.F wrote:

> Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości grup
>>Komputer diagnostyczny (taki oplowski) nie pokazywał nic - czasami po
>>dłuższym kręceniu łapał jakieś pojedyncze losowe błędy w różnych
>>modułach
>>samochodu.
>
> Ech, co za czasy, zeby wierzyc komputerom a nie wykrecic swiecy i nie
> sprawdzic czy iskra leci :-)

Nie takie proste :-)

Silnik w układzie V i wielki kolektor dolotowy (ze zmienną długością
kanałów kolektora) po środku zakrywający od góry obie głowice. Świece od
góry zakryte cewkami, cewki zastawione tym kolektorem.
Oscyloskop tylko podłączyłem do jakiejś losowo wybranej cewki (po stonie
niskiego napięcia) i sygnał wydawał się ok.

Sam demontaż kolektora to pół godziny, w dodatku trzeba porozłączać wiązkę,
przewody paliwowe i wody, co już sądziłem że mocno pozmienia warunki testu.

A że zjawisko reprodukowało się rzadko i bardzo nieregularnie, w dodatku
ustępowało równie nieregularnie, więc nawet mi się nie chciało tego
rozbierać :-)



>
>>Okazało się że za każdym razem jak samochód nie chce odpalić
>>rozrusznikiem,
>>to nie ma problemów z uruchomieniem go na pych.
>>Do tego stopnia że kilka razy robiłem ten pych rozrusznikiem (tzn.
>>rozpędzałem samochód za pomocą rozrusznika, a potem redukcja i
>>puszczając
>>sprzęgło uruchamiałem silnik).
>>Jak wpadłem na ten pomysł uruchamiania auta, to już wymyślłem co było
>>przyczyną :-)
>
> Normalnie to bym rzekl ze za niskie napiecie pod obciazeniem.
> Aku, brudne klemy, kable i polaczenia do sprawdzenia ..

Winny okazał się akumulator.

Objawy o tyle mylące, że rozrusznik kręcił naprawdę dobrze i mógł to robić
bardzo długo, ale widocznie napięcie spadało trochę za nisko i było to na
granicy żeby cewka wydoliła z siebie iskrę, albo jakaś inna elektronika
miała zbyt niskie napięcie.

Tak myślę że może jedna-dwie cele akumulatora szły w stronę zwarcia i jak
płynął przez nie większy prąd to napięcie siadało.
Pozostałe cele dawały spory prąd, rozrusznikowi to wystarczyło żeby się
kręcić, ale elektronice już nie.

Zazwyczaj jak pada aku, to rozrusznik zaczyna mieć problemy jako pierwszy,
tu jak widać jako ostatni.
W sumie nie wiem co tam jest za rozrusznik - może taki z przekładnią co to
potrzebuje niewiele prądu żeby się kręcić?

Inna sprawa że lipne oprogramowanie, bo komputer mógłby łapać w takiej
sytuacji błąd jeszcze nim napięcie spadnie poniżej krytycznego i sugerować
wizytę w serwisie nim wystąpią problemy z rozruchem.

do góry

W dniu 2012-07-16 19:30, Tomasz Pyra pisze:
>
> Inna sprawa że lipne oprogramowanie, bo komputer mógłby łapać w takiej
> sytuacji błąd jeszcze nim napięcie spadnie poniżej krytycznego i sugerować
> wizytę w serwisie nim wystąpią problemy z rozruchem.
>

Z ciekawości, możesz sprawdzić jakie napięcie rejestruje ECU po wymianie
akumulatora, podczas próby odpalenia?

do góry