W dniu 2014-04-01 14:50, Sylwester Łazar pisze:
>
>> Tak, musi przeżyć, ale nic tu nie ma o poprawności pracy układu. No ale
>> skoro działa... Poza tym mowa o trochę innym układzie zasilania. I
>> jeszcze trzeba uważać na poziomy, żeby prąd za bardzo nie wzrósł, tym
>> bardziej po dodaniu zenerki.
>> Ja bym jednakowoż dodał schottky, coby te wbudowane się nie otwierały.
>> One są tak naprawdę do czegoś innego jednak.
> Tak, ale to zwykłe diody na strukturze.

A co to jest "zwykła dioda na strukturze"? Jak popatrzysz na przekrój
struktur CMOS, to zobaczysz tam pełno (no może bez przesady, ale jednak
zawsze trochę) różnych możliwych tranzystorów i tyrystorów, a samych
diod praktycznie wcale.

> Dodatkowo przygotowane na przepięcia.
> W zasadzie są do tego samego: prostowanie.

Wcale. A już na pewno nie do zasilania przez nie układu. Że czasem to
działa, nie oznacza, że zostało to do tego przewidziane. Wystarczy
sprawdzić ile prądu może popłynąć przez piny zasilające, a ile przez
I/O. Fajnie, że maksymalny dopuszczalny prąd bez latch-up jest tak duży,
jak maksymalny prąd I/O i w tym wypadku wystarcza. Tyle, że wcale nie
musi, bo zabezpieczenie przed latch-up jest przewidziane na normalną
polaryzację zasilania. To oczywiście nie znaczy, że nie zadziała, ale
też nie znaczy, że będzie OK. Zwyczajnie trzeba sprawdzić.

> Chyba kolega Zbych ma więcej doswiadczenia w tym temacie.
> Coś kiedyś mówił o uszkodzeniach wejść w układach scalonych.
> Skoro ta zenerka jednak powodowałaby zwiększenie pradu, to może faktycznie
> lepiej
> zamontować jeszcze zwykły bocznik do tego przekładnika i wpiąć się na nim.
> Ale dobra.
> Zrobię w moim systemie pomiar czasu włączenia pomp.
> Oczywiście sam je włączam, ale warto sprawdzić, czy fizycznie płynie prąd.
> Tak do kontroli S202.
>
> A skoro tak, to znów: po co trafo. Sam bocznik i na nim wprost uC.
> Zasili się sam, a sygnał puszczę diodą LED i odbiorę w sterowniku bez kabli.

To może jednak zamiast kombinować z uC po prostu zasilić LEDa?
Najprościej (?) to jest dać bocznik, na nim podwajacz napięcia,
najlepiej na diodach germanowych (pewnie będzie ciężko, ale schottky też
będą dobre, przy zwykłych krzemowych to nie ma sensu), zasilający LEDa.
W celu zmniejszenia mocy na boczniku można go dodatkowo zbocznikować (
:) ) połączonymi antyrównolegle diodami w odpowiedniej ilości i
odpowiedniego typu.
Jak masz wszystko na jednej płytce to lepiej po prostu dać transoptor
zamiast LEDa.
A jeszcze lepiej - pewnie hallotron, ale tym to ja się na poważnie nie
bawiłem, chociaż wydaje się być przy własnym sterowniku rozwiązaniem
najmniejszym.

Pozdrawiam

DD

do góry

W dniu 2014-04-02 00:08, Sylwester Łazar pisze:

> Myślałem jeszcze o czymś innym.
> Skoro potrzebujemy mało energii, to niech ten bocznik sobie będzie dawał
> nawet i 5V spadku napięcia.
> Po załączeniu uC można zwrotnie zmostkować go dwoma MOSFETami.
> Czyli łapać tylko energię na początku okresu, a resztę zdławić.
>
> Wtedy mamy:
> Maksymalne straty (bez zwierania bocznika) 5,55 [W]
> Wartość rezystancji bocznika 4,7 [Ohm]
>
> 1) Rezystor zimny, gdyż przez 95% czasu będzie zwarty.
> 2) uC
> 3) 2x MOSFET 1A
> S.

MOSFET ma "odwrotną" diodę w strukturze, łącząc dwa MOSFETy
przeciwsobnie robisz zwarcie diodami. Ale idea nie jest zła, możnaby
użyć triaka.

P.P.

do góry

W dniu poniedziałek, 31 marca 2014 15:43:22 UTC+2 użytkownik RoMan Mandziejewicz
napisał:
> > Z procesorem da się też bez wtórnika - jeśli nie da się uzyskać wymaganych
> > 5V,
>
> Wymagane dla TTL są 2V a nie 5V, w praktyce 1.7V wystarcza zazwyczaj.
> Z wtórnikiem będzie 1.8V. Można zwiększyć wartośc rezystor do 1.2k? i
> będzie 2V :)
>
> > to można użyć wbudowanego w większość AVR-ów komparatora analogowego.
>
> Ale ja pisze o przekroczeniu poziomu 1.4V - progowego dla TTL. Bez
> wtórnika będzie niepewne.
>
> Mając wejście analogowe rzeczywiście nie potrzeba wtórnika. Ale autor
> pytania nie odpisał, jakim wejściem dysponuje :(

Takim:
http://mikrokontrolery.blogspot.com/2011/04/jak-mikr
okontroler-widzi-sygnal-cyfrowy.html

bajcik

do góry

> > 1) Rezystor zimny, gdyż przez 95% czasu będzie zwarty.
> > 2) uC
> > 3) 2x MOSFET 1A
> > S.
>
> MOSFET ma "odwrotną" diodę w strukturze, łącząc dwa MOSFETy
> przeciwsobnie robisz zwarcie diodami. Ale idea nie jest zła, możnaby
> użyć triaka.
>
> P.P.
Myślałem aby MOSFETY połaczyć szeregowo, a nie równolegle.
Wydaje mi się, że jest to korzystniejsze niż triac.
Myślałem o Triacu, ale wydaje mi się, że na MOSFETami lepiej zdławi się
napięcie na boczniku.
Po prostu SSR.
www.discovercircuits.com/PDF-FILES/fetssr.pdf
Oczywiście zamiast tego generatorka, to już może i uC wygenerować napięcie
załączające.
S.

do góry

Hello Sylwester,

Wednesday, April 2, 2014, 9:45:59 AM, you wrote:

>> > 1) Rezystor zimny, gdyż przez 95% czasu będzie zwarty.
>> > 2) uC
>> > 3) 2x MOSFET 1A
>> > S.
>> MOSFET ma "odwrotną" diodę w strukturze, łącząc dwa MOSFETy
>> przeciwsobnie robisz zwarcie diodami. Ale idea nie jest zła, możnaby
>> użyć triaka.
> Myślałem aby MOSFETY połaczyć szeregowo, a nie równolegle.
> Wydaje mi się, że jest to korzystniejsze niż triac.
> Myślałem o Triacu, ale wydaje mi się, że na MOSFETami lepiej zdławi się
> napięcie na boczniku.
> Po prostu SSR.
> www.discovercircuits.com/PDF-FILES/fetssr.pdf
> Oczywiście zamiast tego generatorka, to już może i uC wygenerować napięcie
> załączające.

A ponoć układ z przekładnikiem miał być tak strasznie skomplikowany i
trudny...

Mnożysz byty nad potrzebę.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2014-04-01 16:01, Sylwester Łazar pisze:
>>> A skoro tak, to znów: po co trafo. Sam bocznik i na nim wprost uC.
>>> Zasili się sam, a sygnał puszczę diodą LED i odbiorę w sterowniku bez
> kabli.
>>
>> Czyli co ten uC ma robić? Bo nie potrafię się domyślić sensowności
>> rozwiązania. Może za duży skrót myślowy?
> Chyba chodzi o to, że kolega chce zrobić sygnalizację diodą, że działa pompa
> i dodatkowo robić sobie statystyki zużycia prądu, bądź ścieków.
> Ja w tej sytuacji proponowałem mały uC, który sam się zasili z obwodu,
> policzy sobie czas włączenia
> i nada sobie diodą syganł do odbiornika (innego uC).
> Modyfikując dalej układ, to można by jeszcze podłączyć wyświetlacz LCD do
> tego mikrokontrolera na drucie.
> I koniec roboty.
> S.

Komplikacja układu bez sensu. Przecież jeśli sygnał ma być "odebrany" na
jakimś sterowniku (uC) to jemu wystarczy informacja: pompa włączona /
pompa wyłączona. Sterownik policzy czas włączenia, ilość włączeń i co
tam jeszcze będzie trzeba. Do tego przekładnik w sam raz się nadaje.
Izoluje od 230V i na dodatek nic nie trzeba wpinać w obwód
wysokonapięciowy ani tym bardziej programować uC, robić jakąś płytkę
którą trzeba starannie zaizolować i chronić przed wilgocią bo inaczej
popieści i uwzględnić warunki cieplne dla rezystora.

Widać nigdy nie stosowałeś przekładnika. Nie bój się ich. Kup jeden,
podłącz i polubisz.

--
Michał

do góry

W dniu 2014-03-31 12:16, g...@g...com pisze:

> Kupilem jakis przekladnik pradowy, zobaczymy co z tego wyjdzie.
> Musze doczytac jak to sie podlacza do mikrokontrolera.

Podłącz jak napisał RoMan. A jeśli na szybko brakuje Ci jakiegoś
elementu to spróbuj zastąpić tak, aby mniej więcej trzymać się zasad
wymienionych w wątku.

--
Michał

do góry

> >> > 1) Rezystor zimny, gdyż przez 95% czasu będzie zwarty.
> >> > 2) uC
> >> > 3) 2x MOSFET 1A
> >> > S.

> A ponoć układ z przekładnikiem miał być tak strasznie skomplikowany i
> trudny...
> Mnożysz byty nad potrzebę.

Koledzy!
Ja wiem, że jest wygodniej VANem po bułki jechać.
Ja to nawet Seicento mogę.
Ale najzdrowiej i najtaniej rowerem.

1) rezystor 0,1 zł
2) uC 2 zł
3) 2x MOSFET 1 zł

Razem: ~3 zł
Wielkość:
1) rezystor 5x2mm
2) uC SOT-23
3) 2x MOSFET SO-8
razem: 1cm2

Waga: 10 g
--------------
Przekładnik:
Cena: x3
Wielkość: x10
Waga: x10

S.

do góry

> Podłącz jak napisał RoMan. A jeśli na szybko brakuje Ci jakiegoś
> elementu to spróbuj zastąpić tak, aby mniej więcej trzymać się zasad
> wymienionych w wątku.
>
> --
> Michał

Bo?ni.

do góry

Hello Sylwester,

Wednesday, April 2, 2014, 10:54:11 AM, you wrote:

>> >> > 1) Rezystor zimny, gdyż przez 95% czasu będzie zwarty.
>> >> > 2) uC
>> >> > 3) 2x MOSFET 1A
>> >> > S.
>> A ponoć układ z przekładnikiem miał być tak strasznie skomplikowany i
>> trudny...
>> Mnożysz byty nad potrzebę.
> Koledzy!
> Ja wiem, że jest wygodniej VANem po bułki jechać.
> Ja to nawet Seicento mogę.
> Ale najzdrowiej i najtaniej rowerem.
> 1) rezystor 0,1 zł
> 2) uC 2 zł
> 3) 2x MOSFET 1 zł

Musisz jeszcze te dwa MOSFETy poprawnie wysterować i utrzymać napięcie
na bramkach. Nadal uważasz, że zrobisz to bez dodatkowych elementów?


> Razem: ~3 zł
> Wielkość:
> 1) rezystor 5x2mm
> 2) uC SOT-23
> 3) 2x MOSFET SO-8
> razem: 1cm2

> Waga: 10 g
> --------------
> Przekładnik:
> Cena: x3

Jakieś 8PLN - taki majątek?

> Wielkość: x10
> Waga: x10

A kogo to obchodzi w tym kontekście?

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry