eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.comp.pecetWybór grafiki do Flash 1080p youtube, google map, bluray
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 11

  • 1. Data: 2012-08-11 23:12:37
    Temat: Wybór grafiki do Flash 1080p youtube, google map, bluray
    Od: jędrek <w...@p...onet.pl>

    Obecnie mam wiekową kartę graficzną Ge Force 7300GT Gigabyte z pasywnym
    chłodzeniem
    http://old.benchmark.pl/artykuly/recenzje/GeFofrce7/
    Gigabyte_7300GT_7300GS/Gigabyte_7300GT.jpg

    niestety nie zawsze ona już wyrabia na youtube przy materiałach 1080p
    przykład:
    http://www.youtube.com/watch?v=HdyHG4P01IA
    (pojawiają się na 1080p zacięcia na ułamki sekundy co zaburza płynność).
    Zauważyłem też, że np. takie google map też przy szybkim poruszaniu się po
    mapach satelitarnych, zbliżaniu, oddalaniu też wymagają mocniejszej karty
    żeby przebiegało to płynnie bez przestojów potrzebnych na przetworzenie.
    Porównując do jakiś tam energooszczędnych netbooków tam już w ogóle jest
    dramat na takich mapach - zwiecha nieraz na naście sekund ;)

    Od czasu do czasu obejrzę też jakiś materiał z bluray.
    W gry nie gram więc ten punkt w rozważaniach nie jest istotny.

    Obstawiam takie karty:

    1.
    http://wlodipol.pl/produkt/Karta_Graficzna_GIGABYTE_
    GeForce_GT220_1024MB_DDR3

    2.
    http://wlodipol.pl/produkt/Karta_Graficzna_GIGABYTE_
    GeForce_GT430_1024MB_DDR3

    3.
    http://wlodipol.pl/produkt/Karta_Graficzna_GIGABYTE_
    GeForce_GT430_2048MB_DDR3

    4.
    http://wlodipol.pl/produkt/Karta_Graficzna_GIGABYTE_
    GeForce_GT_440_1024MB_DDR3

    Generalnie jakbym spał na pieniądzach nabyłbym sobie wszystkie 4 sztuki i
    sam potestował, po tygodniu bym wybrał dla swoich potrzeb najlepszą :)

    Rzuciłem okiem na testy podobnych kart:
    http://pclab.pl/art43499-4.html

    Różnice przy flash-ach 1080p są znikome.

    Powstaje pytanie jak proponowane karty się grzeją w stanie spoczynku, jak z
    poborem mocy w stanie spoczynku względem mojej starej karty.
    Zależy mi na jak najmniejszym grzejniku, jak najmniejszy pobór mocy bez
    stresu, w czasie spoczynku (włączony blaszak, nic się nie robi w danym
    momencie) oczywiście w kompromisie z jak najlepszą wydajnością do wskazanych
    celów.
    Czy dla NIE-gracza ilość pamięci w karcie ma znaczenie? Czy jest sens pchać
    się w 2GB pamięci? Czy ma to znaczenie w wymienionych zastosowaniach? Czy
    zarówno 1GB jak i 2GB będą tutaj bez znaczenia?
    Czy do moich celów wystarczy już z dużym zapasem GT220 czy raczej pchać się
    w GT430 czy GT440, bo zauważę różnicę na plus szybkości i odciążenia CPU na
    płycie głównej? Z tego co widzę wszystkie wskazane obsługują technologię
    "PureVideo HD" więc z HD nie powinno być tu już najmniejszych problemów co
    do idealnej płynności.
    Czy technologia CUDA w moich zastosowaniach coś wnosi? Czy jest to tylko
    przydatne jeżeli zamierza się zaprząc taką kartę np. do kompresji video jako
    dodatkowy blok przeliczeniowy?
    Czy ilość procesorów strumieniowych wnosi coś do moich zastosowań? 48
    procesorów kontra 96? A może to tylko dla graczy ważne?
    Celuję w firmę gigabyte bo lubię te produkty.
    Zakładam, że im wyższy zegar na karcie tym większy grzejnik będzie (?) - bo
    wszystkie w tej samej technologii 40nm są wykonane.
    Czy robi się coś podobnego w pasywnej wersji chłodzenia, bo boję się
    szumiących wiatraków ;)


  • 2. Data: 2012-08-12 03:37:52
    Temat: Re: Wybór grafiki do Flash 1080p youtube, google map, bluray
    Od: BQB <a...@a...spamowy.com.invalid>

    W dniu 2012-08-11 23:12, jędrek pisze:

    > http://pclab.pl/art43499-4.html

    Czemu akurat na Nvidię się uparłeś?
    Wzorujesz się na artykule z 2010 roku? Wiesz ile w IT znaczą 2 lata?
    Zainteresuj się np HD6450 w wersji pasywnej (o którą nie trudno) - pobór
    prądu znikomy, możesz poczytać sobie np tu:
    http://pclab.pl/art45611-10.html ATI zawsze lepiej działała z Flashem
    niż Nvidia. Kiedyś akceleracja sprzętowa we flashu działała tylko na
    kartach ATI.

    Odnośnie ilości pamięci, to zastanów się ile to jest 1GB, to baaaardzo
    dużo, pamięć w kartach graficznych jest potrzebna do "trzymania" dużej
    ilości tekstur i przy odtwarzaniu filmów nawet HD to te 512 MB w obecnie
    produkowanych tanich kartach jest aż nadto. CUDA z GF się do twoich
    celów nie przydadzą.


  • 3. Data: 2012-08-12 14:07:55
    Temat: Re: Wybór grafiki do Flash 1080p youtube, google map, bluray
    Od: Marcin Kocur <m...@g...com.wytnij>

    Osoba BQB napisała na pl.comp.pecet:

    > Zainteresuj się np HD6450 w wersji pasywnej

    NVIDIA GeForce GT 240 (or even the GeForce GT 220) is a tremendously
    better option than the Radeon HD 6450. The performance is much better
    and the proprietary NVIDIA driver video implementation with VDPAU is
    superior to XvBA with AMD UVD3, which makes it a better candidate for
    media / home theater PCs.
    http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=a
    md_radeon_hd6450&num=7

    --
    Pozdrawiam
    Marcin Kocur
    http://linux-porady.info - Linux od A do B :]


  • 4. Data: 2012-08-12 15:52:36
    Temat: Re: Wybór grafiki do Flash 1080p youtube, google map, bluray
    Od: BQB <a...@a...spamowy.com.invalid>

    W dniu 2012-08-12 14:07, Marcin Kocur pisze:
    > Osoba BQB napisała na pl.comp.pecet:
    >
    >> Zainteresuj się np HD6450 w wersji pasywnej
    >
    > NVIDIA GeForce GT 240 (or even the GeForce GT 220) is a tremendously
    > better option than the Radeon HD 6450. The performance is much better
    > and the proprietary NVIDIA driver video implementation with VDPAU is
    > superior to XvBA with AMD UVD3, which makes it a better candidate for
    > media / home theater PCs.
    > http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=a
    md_radeon_hd6450&num=7

    Ale to pod Linuxem do centrum multimedialnego, a koledze jędrkowi na tym
    nie zależy, on chce mieć szybko wyświetlane mapy i film HD bez
    problemów, zależy mu jeszcze na oszczędności prądu - na tym etapie,
    jeśli porównać karty w tej samej cenie, bardziej energooszczędne będą
    karty ATI, jeśli porównać wydajność do ceny, to karty o tej samej
    wydajności sygnowane logiem ATI będą wydajniejsze, a że koledze zależy
    na energooszczędności, cenie i wydajności, to nie ma innego wyjścia jak
    inwestować w karty ATI. Kwestia tylko który model wybierze. Testy na tej
    stronie nijak mają się do zastosowań, które potrzebne są jędrkowi.


  • 5. Data: 2012-08-12 16:42:32
    Temat: Re: Wybór grafiki do Flash 1080p youtube, google map, bluray
    Od: "maX" <a...@i...pl>


    Użytkownik "jędrek" <w...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
    news:k06hs0$meb$1@node2.news.atman.pl...
    > Obecnie mam wiekową kartę graficzną Ge Force 7300GT Gigabyte z pasywnym
    > chłodzeniem
    > http://old.benchmark.pl/artykuly/recenzje/GeFofrce7/
    Gigabyte_7300GT_7300GS/Gigabyte_7300GT.jpg
    >
    > niestety nie zawsze ona już wyrabia na youtube przy materiałach 1080p
    > przykład:

    Ona wogóle się nie wyrabia, bo Geforce serii 7 nie miały hardwarowej
    akceleracji video wykorzystywanej w youtube (pojawiła się w serii 8, a w
    Radeonach od serii 4).

    > http://www.youtube.com/watch?v=HdyHG4P01IA
    > (pojawiają się na 1080p zacięcia na ułamki sekundy co zaburza płynność).

    Oddzielną sprawą jest np. to że w najnowszej wersji Chrome (21) dla WinXP
    Google po prostu wyłączył wszelką akcelerację z karty graficznej (czyli
    "video rendering" i "video decoding") i wszystko liczy procesor. Dlatego
    czasami warto wymienić procesor na silniejszy (lub podkręcić aktualny).

    > Zauważyłem też, że np. takie google map też przy szybkim poruszaniu się po
    > mapach satelitarnych, zbliżaniu, oddalaniu też wymagają mocniejszej karty
    > żeby przebiegało to płynnie bez przestojów potrzebnych na przetworzenie.
    > Porównując do jakiś tam energooszczędnych netbooków tam już w ogóle jest
    > dramat na takich mapach - zwiecha nieraz na naście sekund ;)

    Ale zwykłe mapy czy MapsGL? Jeśli zwykłe to może przełącz góglmapy na wersję
    WebGL? Albo odwrotnie?

    > Od czasu do czasu obejrzę też jakiś materiał z bluray.

    7300 nie miał akceleracji BR (tylko taką szczątkową, której nie wykorzystuje
    współcześnie żaden BR Player). Ta jest dopiero od Geforce seii 8 i Radeonów
    serii 2.

    > W gry nie gram więc ten punkt w rozważaniach nie jest istotny.
    >
    > Obstawiam takie karty:
    >
    > 1.
    > http://wlodipol.pl/produkt/Karta_Graficzna_GIGABYTE_
    GeForce_GT220_1024MB_DDR3
    >
    > 2.
    > http://wlodipol.pl/produkt/Karta_Graficzna_GIGABYTE_
    GeForce_GT430_1024MB_DDR3
    >
    > 3.
    > http://wlodipol.pl/produkt/Karta_Graficzna_GIGABYTE_
    GeForce_GT430_2048MB_DDR3
    >
    > 4.
    > http://wlodipol.pl/produkt/Karta_Graficzna_GIGABYTE_
    GeForce_GT_440_1024MB_DDR3
    >

    Już GF8400 / HD4350 powinien spełnić twoje potrzeby. W praktyce, wśród
    obecnie sprzedawanych kart, każda nawet najtańsza będzie dużo szybsza niż
    7300.

    > Generalnie jakbym spał na pieniądzach nabyłbym sobie wszystkie 4 sztuki i
    > sam potestował, po tygodniu bym wybrał dla swoich potrzeb najlepszą :)
    >
    > Rzuciłem okiem na testy podobnych kart:
    > http://pclab.pl/art43499-4.html
    >
    > Różnice przy flash-ach 1080p są znikome.

    Zgadza się.

    > Powstaje pytanie jak proponowane karty się grzeją w stanie spoczynku, jak
    > z poborem mocy w stanie spoczynku względem mojej starej karty.
    > Zależy mi na jak najmniejszym grzejniku, jak najmniejszy pobór mocy bez
    > stresu, w czasie spoczynku (włączony blaszak, nic się nie robi w danym
    > momencie) oczywiście w kompromisie z jak najlepszą wydajnością do
    > wskazanych celów.

    Czyli karty AMD, mają mniejszy pobór mocy niż nVidie. Geforce 520 ma pobór
    mocy 30W (tyle AFAIR miał 7300GT), Radeony będą miały jeszcze mniej.

    > Czy dla NIE-gracza ilość pamięci w karcie ma znaczenie? Czy jest sens
    > pchać się w 2GB pamięci? Czy ma to znaczenie w wymienionych
    > zastosowaniach? Czy zarówno 1GB jak i 2GB będą tutaj bez znaczenia?

    Starczy 256 MB.

    > Czy do moich celów wystarczy już z dużym zapasem GT220

    Do YT tak. Nie wiem jak z WebGL, ale nawet najtańsza karta w sklepach
    (Geforce 210, Radeon 6450) będzie dużo szybsza w OpenGL (na którym bazuje
    WebGL, na którym bazuje MapsGL) niż 7300GT.

    > czy raczej pchać się w GT430 czy GT440, bo zauważę różnicę na plus
    > szybkości i odciążenia CPU na płycie głównej?

    Nie, za to zauważysz większy pobór mocy i większe ciepło.

    > Z tego co widzę wszystkie wskazane obsługują technologię "PureVideo HD"
    > więc z HD nie powinno być tu już najmniejszych problemów co do idealnej
    > płynności.

    Tak.

    > Czy technologia CUDA w moich zastosowaniach coś wnosi? Czy jest to tylko
    > przydatne jeżeli zamierza się zaprząc taką kartę np. do kompresji video
    > jako dodatkowy blok przeliczeniowy?

    Ci się CUDA / OpenCL / DirectCompute nie przydadzą.

    > Czy ilość procesorów strumieniowych wnosi coś do moich zastosowań? 48
    > procesorów kontra 96?

    Nie.

    > A może to tylko dla graczy ważne?

    Tak.

    > Celuję w firmę gigabyte bo lubię te produkty.

    Zgadza się.

    > Zakładam, że im wyższy zegar na karcie tym większy grzejnik będzie (?) -
    > bo wszystkie w tej samej technologii 40nm są wykonane.

    Tak.

    > Czy robi się coś podobnego w pasywnej wersji chłodzenia, bo boję się
    > szumiących wiatraków ;)

    W tym przedziale jest sporo wersji pasywnych.
    Jeśli masz monitor z wejściem DSUB (LCD lub CRT) to weź kartę "full size" z
    gniazdem DSUB wychodzącym bezpośrednio z laminatu a nie dołączanym tasiemką
    (przy analogowym połączeniu tasiemka obniża jakość obrazu).


  • 6. Data: 2012-08-12 18:02:43
    Temat: Re: Wybór grafiki do Flash 1080p youtube, google map, bluray
    Od: "qwerty" <q...@p...fm>

    Użytkownik "maX" napisał w wiadomości grup
    dyskusyjnych:k08fcc$enc$...@a...e-wro.net...
    > Ona wogóle się nie wyrabia, bo Geforce serii 7 nie miały hardwarowej
    > akceleracji video wykorzystywanej w youtube (pojawiła się w serii 8, a w
    > Radeonach od serii 4).

    A nie od serii 3?


  • 7. Data: 2012-08-12 19:28:28
    Temat: Re: Wybór grafiki do Flash 1080p youtube, google map, bluray
    Od: tryton <d...@o...pl>



    miałem podobny problem, używałem GT430 i za pieruna nie mogłem go
    schłodzić pasywnie

    więc przesiadłem się na HD5570 - szok pod względem energetycznym,
    polecam tą kartę:

    http://allegro.pl/ati-radeon-5570-2gb-ddr3-hdmi-dvi-
    vga-128bit-fv-gw-i2547456754.html
    +accelero S1

    jak nie to standardowa HD5570 HD6570 SILENT
    http://allegro.pl/sapphire-6570-1gb-ddr3-silent-ulti
    mate-hdmi-fv-i2542619888.html

    w żadnym wypadku grzejniki NVIDIA


  • 8. Data: 2012-08-14 17:03:44
    Temat: Re: Wybór grafiki do Flash 1080p youtube, google map, bluray
    Od: jędrek <w...@p...onet.pl>

    "BQB" news:502708fd$1@news.home.net.pl

    > Czemu akurat na Nvidię się uparłeś?

    Bo jak się kiedyś sparzyłem na ATI (za pierona nie chciały się instalować
    sterowniki z oryginalnie dołączonej płytki do karty) to od tego czasu siedzę
    na nvidii, bo tu sterowniki zawsze od kopa się instalowały bez zająknięcia.
    Taki uraz mi do ATI pozostał.

    > Zainteresuj się np HD6450 w wersji pasywnej (o którą nie trudno)

    Przeraża mnie ta tasiemka do D-SUB-a :) żal było kilka cm2 laminatu.
    Nie wiem czemu ostatnia taka moda na tasiemki zarówno w ATI jak i nvidii.

    > Odnośnie ilości pamięci, to zastanów się ile to jest 1GB

    Zastanawiałem się już dawno :)
    Bo po co mam pchać w ram karty skoro w ogóle on przeze mnie nie będzie
    wykorzystywany.

    > CUDA z GF się do twoich celów nie przydadzą.

    A gdzie to w praktyce się przydaje w takim razie?


  • 9. Data: 2012-08-14 17:18:43
    Temat: Re: Wybór grafiki do Flash 1080p youtube, google map, bluray
    Od: jędrek <w...@p...onet.pl>

    "maX" news:k08fcc$enc$1@atena.e-wro.net

    > Oddzielną sprawą jest np. to że w najnowszej wersji Chrome (21) dla WinXP
    > Google po prostu wyłączył wszelką akcelerację z karty graficznej (czyli
    > "video rendering" i "video decoding") i wszystko liczy procesor.

    Lecę na starym FireFox 3.6.28
    Czym tłumaczyć takie wyłączenie? Zmowa z producentem procesorów? ;)
    Obecnie mam Athlon II X2 260, uważam że za słaby nie jest do moich celów.
    W końcu nie chcę grzejnika mieć z kompa i bulić za prąd.

    > Ale zwykłe mapy czy MapsGL?

    Zwykła mapa http://maps.google.pl/maps?hl=pl
    I od czasu do czasu włączam na niej "ludkiem" streetview.
    Wtedy też widać, że się karta dławi przy obrocie :)
    Takie streetview to już chyba bardziej środowisko gry przypomina stąd i
    większe wymagania od karty?

    > Czyli karty AMD, mają mniejszy pobór mocy niż nVidie.
    > Geforce 520 ma pobór mocy 30W (tyle AFAIR miał 7300GT),
    > Radeony będą miały jeszcze mniej.

    Skąd można wyczytać takie dane o poborze mocy?
    Interesuje mnie moc konsumowana przez kartę w stanie spoczynku (nic nie
    robimy, monitor wyłączony, chodzi tylko sam blaszak, bo np coś tam się
    ściąga) i moc konsumowana w stresie gdy karta idzie na max swoich
    możliwości.

    Czy szerokość magistrali 64bit a 128bit ma dla mnie znaczenie?
    Stara karta miała magistralę 128bit więc nie chciałbym aby odbiło się to
    potem zauważalnie na wydajności przy moich zastosowaniach.
    Generalnie chodzi o kartę powyżej której już nic nie zauważę zwiększenia
    szybkości i odciążenia procesora płyty głównej przy oglądaniu HD zarówno
    przez flash-a na stronie jak i bezpośrednio z pliku za pomocą Media Player
    Classic. Czyli gdzie obecnie jest ustalona sprzętowa granica powyżej której
    tylko upycham kasę sprzedawcy a osiągów większych nie będę miał?
    Czyli obrót na mapie i nie widzę, że się dławi (wykluczamy tutaj czkawkę na
    łączu i niemożność pobrania w danej chwili danego wycinka mapy, bierzemy
    tylko czas potrzebny na narysowanie mapy). Bo nie chciałbym aby po zakupie
    okazało się, że trzeba było dołożyć jeszcze stówkę i mieć spokój z
    dławieniem.


  • 10. Data: 2012-08-16 02:02:35
    Temat: Re: Wybór grafiki do Flash 1080p youtube, google map, bluray
    Od: "maX" <a...@i...pl>


    Użytkownik "jędrek" <w...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
    news:k0dq8h$ls2$1@node1.news.atman.pl...
    > "maX" news:k08fcc$enc$1@atena.e-wro.net
    >
    >> Oddzielną sprawą jest np. to że w najnowszej wersji Chrome (21) dla WinXP
    >> Google po prostu wyłączył wszelką akcelerację z karty graficznej (czyli
    >> "video rendering" i "video decoding") i wszystko liczy procesor.
    >
    > Lecę na starym FireFox 3.6.28

    Taki stary Firefox może być przyczyną spowolnień. Doinstaluj tymczasowo
    jakąś nowocześniejszą przeglądarkę i sprawdź czy jest lepiej.

    > Czym tłumaczyć takie wyłączenie? Zmowa z producentem procesorów? ;)

    Wstawili jakiegoś nowego Flasha do Chrome 21 i są z nim problemy pod WinXP.
    W efekcie filmy na youtube są w całości liczone przez procesor, bez żadnego
    wsparcia karty graficznej. Ale napewno to poprawią w przyszłości.

    > Obecnie mam Athlon II X2 260, uważam że za słaby nie jest do moich celów.
    > W końcu nie chcę grzejnika mieć z kompa i bulić za prąd.

    Powinien dac rady.

    >> Ale zwykłe mapy czy MapsGL?
    >
    > Zwykła mapa http://maps.google.pl/maps?hl=pl
    > I od czasu do czasu włączam na niej "ludkiem" streetview.
    > Wtedy też widać, że się karta dławi przy obrocie :)
    > Takie streetview to już chyba bardziej środowisko gry przypomina stąd i
    > większe wymagania od karty?

    Firefox 3 nie obsługuje WebGL, więc nie można skorzystać z MapsGL (to zwykłe
    mapy googla, ale akcelerowane przez GPU a nie CPU).
    Jak już wyżej pisałem doinstaluj tymczasowo nowszą przeglądarkę, pewnie
    nawet zwykłe mapy (liczone tylko przez CPU) przyspieszą, a MapsGL tym
    bardziej. I zainstaluj najnowsze sterowniki do tego 7300GT.


    >> Czyli karty AMD, mają mniejszy pobór mocy niż nVidie.
    >> Geforce 520 ma pobór mocy 30W (tyle AFAIR miał 7300GT),
    >> Radeony będą miały jeszcze mniej.
    >
    > Skąd można wyczytać takie dane o poborze mocy?

    Np. na stronach producenta.

    > Interesuje mnie moc konsumowana przez kartę w stanie spoczynku (nic nie
    > robimy, monitor wyłączony

    Jak monitor wyłączony to najlepiej sprawują sie te nowe Radeony serii 7. One
    juz idle biorą bardzo mało prądu, a jak się jeszcze wyłączy monitor to
    przechodzą w taki stan zasilania, że łykają 3 waty. Tyle ze najtańszy 7750
    to 350 zł.

    > chodzi tylko sam blaszak, bo np coś tam się ściąga) i moc konsumowana w
    > stresie gdy karta idzie na max swoich możliwości.

    Jak nie grasz to ta karta nigdy nie będzie pracować na maksa. Więc skoro
    Geforce 520 bierze w grach 30W, to przy odtwarzaniu filmów youtube albo
    MapsGL łyknie najwyżej kilkanaście W.

    > Czy szerokość magistrali 64bit a 128bit ma dla mnie znaczenie?

    Nie.

    > Stara karta miała magistralę 128bit więc nie chciałbym aby odbiło się to
    > potem zauważalnie na wydajności przy moich zastosowaniach.

    7300GT jest na DDR2. A nowa karta będzie na DDR3, a DDR3 64-bit ma taką sama
    przepustowość co DDR2 128-bit.

    > Generalnie chodzi o kartę powyżej której już nic nie zauważę zwiększenia
    > szybkości i odciążenia procesora płyty głównej przy oglądaniu HD zarówno
    > przez flash-a na stronie jak i bezpośrednio z pliku za pomocą Media Player
    > Classic. Czyli gdzie obecnie jest ustalona sprzętowa granica powyżej
    > której tylko upycham kasę sprzedawcy a osiągów większych nie będę miał?
    > Czyli obrót na mapie i nie widzę, że się dławi (wykluczamy tutaj czkawkę
    > na łączu i niemożność pobrania w danej chwili danego wycinka mapy,
    > bierzemy tylko czas potrzebny na narysowanie mapy). Bo nie chciałbym aby
    > po zakupie okazało się, że trzeba było dołożyć jeszcze stówkę i mieć
    > spokój z dławieniem.

    Najlepszy obecnie engine do filmów ma (z tanich kart) Geforce 520. Choć w
    praktyce to pewnie wystarczyłby Geforce 8400.
    Ale jak już wyżej pisałem - wypróbuj jak youtube i góglmapy chodzą na
    nowoczesnej przeglądarce, bo może sie okazać że to nie hardware ale software
    jest wąskim gardłem. Choć i na starym Firefox wymiana karty powinna znacznie
    przyspieszyć odtwarzanie filmów na youtube.

strony : [ 1 ] . 2


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: