W dniu 2020-11-03 o 12:15, Irek.N. pisze:
>
>> żeby wzmacniacz w kinie domowym zagrał porządnie stereo, to kolumny
>> musialy by być takie jak do stereo, a niestety taki zestaw by
>> kosztował... więc do kd wsadzają kolumny z max 10cm głośnikiem, czasem
>> nawet jdnokanałowe, więc brzmi to tak jak słychać.
>
> Jakoś nie mogę sobie wyobrazić słuchania KD na zestawach pokroju
> porządnego stereo. Próbowałem, ale efekt jest taki, że kiepsko z
> dialogami, ale za to jak "na filmie krzesło się przewraca", to podłoga
> drży. Oczywiście kanał środkowy KD rozwiązuje częściowo temat, ale mam
> wrażenie, że realizacje dla KD są celowo tak zrobione, aby na
> kiepskawych sprzętach KD jakoś to szło, a w efekcie na porządnych
> przetwornikach jest masakra.
> (...)

Swego czasu trochę znajomym czy w rodzinie stroiłem kina domowe. Sam też
posiadam Yamahę, kupioną już ponad 20 lat temu.
Chyba większość, jak nie wszystkie miały możliwość konfiguracji
głośników i torów. Jeśli zdefiniujesz, że grasz na przodach
pełnopasmowych, to subwoofer też może być niewykorzystywany;
analogicznie głośnik środkowy też może być niewykorzystywany, jeśli się
go nie posiada. Jego tor zostaje wmiksowany w przody. Można też
zdefiniować przekierowanie tylko na stereo, bez używania głośników
tylnych czy dookólnych.

Kanał środkowy został wymyślony dla czystości odbioru dialogów, i
kanonicznie tak się filmy nagrywało. Mnie to osobiście bardzo wkurzało,
bo dla wszystkich dźwięków pokrywał mi się obraz z dźwiękiem (czyli
gdzie widziałem: prawo czy lewo - tam też słyszałem), natomiast głowy
były po bokach, a gadały ze środka.

Niektóre kina domowe były sprzedawane z mikrofonem pomiarowym - wtedy
mikrofon ustawiało się w miejscu odsłuchu, a algorytm sam ustawiał
podziały i opóźnienia dla wszystkich podłączonych głośników.

Być może teraz są głupsze kina domowe, bez ustawiania opóźnień czy
podziału kanałów - tego nie wiem. Ostatni raz kino domowe ustawiałem
kilka lat temu. Sprzęt natomiast kinowy (kino "prawdziwe") oglądałem
ostatni raz kilka tygodni temu, tyle, że takie coś to kilkadziesiąt
tysięcy dolarów. Ale można ustawić wszystko :)


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

Jest Sat, 7 Nov 2020 08:55:15 +0100, Luke pisze:
> W dniu 06.11.2020 o 17:31, Paweł Pawłowicz pisze:
>
>> Sprawdziłem. Jest dokładnie odwrotnie, na głośnikach czuję się jakbym
>> był kościele, a na słuchawkach gra mi w środku głowy.
>> Masaaki Suzuki, Bach Organ Works #1
> Nie mam tej płyty, nie znalazłem w sieci, ale np. tutaj:
> https://www.youtube.com/watch?v=VLEag-NJUWA
> nagranie jest zrobione mikrofonami z dołu.
> Jeśli w słuchawkach masz wrażenie dźwięku w środku głowy, to obstawiam
> przyzwyczajenie do odsłuchu z głośników.

Po prawdzie, ta realizacja jest - delikatnie mówiąc - średnia. Nie ma
szans na uzyskanie efektu, o który pisze powyżej Paweł tak na
głośnikach, jak i słuchawkach (aczkolwiek w słuchawkach rzeczywiście
brzmi to lepiej).

k.
--
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: D3259224
Szanuję was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg

do góry

Jest Sat, 7 Nov 2020 10:49:47 +0100, Adam pisze:
> W dniu 2020-11-07 o 08:55, Luke pisze:
>> W dniu 06.11.2020 o 17:31, Paweł Pawłowicz pisze:
>>> Sprawdziłem. Jest dokładnie odwrotnie, na głośnikach czuję się jakbym
>>> był kościele, a na słuchawkach gra mi w środku głowy.
>>> Masaaki Suzuki, Bach Organ Works #1
>> Nie mam tej płyty, nie znalazłem w sieci, ale np. tutaj:
>> https://www.youtube.com/watch?v=VLEag-NJUWA
>> nagranie jest zrobione mikrofonami z dołu.
> Jakoś nie mam przekonania do gry i interpretacji pana Suzuki. Gra jakoś
> tak "twardo", mechanicznie.
> Lubię słuchać np. Gerta:
> https://youtu.be/fXa12Y4Nq7Y
> On gra lekko, klawisze mu nie przeszkadzają ;)

To także jest zły przykład, bo on gra tak, że gdyby było to nagrane na
zaciągającym ZK147 i odtworzone na Altusach ze spalonymi kopułkami, to
i tak by się tego słuchało z zapartym tchem. Nie jestem wielkim
koneserem muzyki organowej, ale - wow! :)

k
--
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: D3259224
Szanuję was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg

do góry

W dniu 07.11.2020 o 11:16, Krzysztof Gajdemski pisze:

> Po prawdzie, ta realizacja jest - delikatnie mówiąc - średnia. Nie ma
> szans na uzyskanie efektu, o który pisze powyżej Paweł tak na
> głośnikach, jak i słuchawkach (aczkolwiek w słuchawkach rzeczywiście
> brzmi to lepiej).

Zgadzam się, szukałem tego akurat wykonawcy. Jeśli znajdę lepsze
przykłady na YT, dam znać.

L.

do góry

W dniu 07.11.2020 o 08:55, Luke pisze:


>
> Jeśli w słuchawkach masz wrażenie dźwięku w środku głowy, to obstawiam
> przyzwyczajenie do odsłuchu z głośników. Jeśli ktoś nie słucha w
> słuchawkach prawie wcale, to nagle wszystko w słuchawkach wydaje się w
> środku głowy.
>

Chyba tak właśnie jest, dość dużo kiedyś słuchałem na słuchawkach i nie
odniosłem takiego wrażenia. No chyba, że celowo się skupiałem czy tak jest.


--
Cezary Grądys
c...@w...onet.pl

do góry

W dniu 07.11.2020 o 10:49, Adam pisze:

>
> Ale na głośnikach czuć. Jak są organy z głosami 32-stopowymi, to grają
> poniżej granicy słuchu. Jeśli tylko jest to dobrze zgrane i sprzęt
> wydala, to oprócz tego, że słychać, to całym ciałem czuć. Tego nie da
> się uzyskać na słuchawkach.
>
>

Nie mam pewności, ale chyba się da. Pokazywał mi kolega słuchawki, które
miały przetwornik na kark i tam najniższe częstotliwosci szły. takie

dziwne wrazenie było, tylko to 10 lat temu i juz dokładnie nie pamiętam.

--
Cezary Grądys
c...@w...onet.pl

do góry

W dniu 06.11.2020 o 19:11, Krzysztof Gajdemski pisze:
> Jest Fri, 6 Nov 2020 17:39:20 +0100, Paweł Pawłowicz pisze:
>> W dniu 03.11.2020 o 11:52, Paweł Pawłowicz pisze:
>>> W dniu 03.11.2020 o 11:45, Krzysztof Gajdemski pisze:
>>> [...]
>>>> Może jednak tylko przypadek? Nie mogę uwierzyć, że w XXI wieku można
>>>> wyprodukować odtwarzacz (i to jeszcze SACD), który słyszalnie psuje
>>>> dźwięk poprzez niedostatki w jakości przetworników czy toru analogowego.
>>>> :/ Można jeszcze spróbować odtworzyć zwykłą płytę CD na obu
>>>> odtwarzaczach w celu wyeliminowania tej ewentualności.
>>> I to jest pomysł :-)
>>> Sprawdzę.
>> Sprawdziłem.
>> Płyta SACD w odtwarzaczu SACD, jej kopia CD w odtwarzaczu CD. CD
>> wyraźnie wygrywa.
>
> OK.
>
>> Płyta CD w odtwarzaczu SACD,
>
> OK.
>
>> płyta SACD w odtwarzaczu CD.
>
> Czy to jest błąd i chodzi o tę samą płytę, co powyżej (CD Red Book)
> odtwarzaną w zwykłym odtwarzaczu? Czy o jakąś hybrydową SACD/CD w tymże?
> Bo trochę jest to dla mnie niejasne.

Istnieją płyty SACD, które nie są hybrydowe? Mam ich niewiele, poniżej
setki, wszystkie są hybrydowe.

>> Wydaje mi się,
>> że nadal CD wygrywa. Ale różnica jest tak mała, że może być to sugestia.
>
> W takim razie uznajmy, że tu nie ma różnicy - bo żeby mieć pewność,
> potrzebna byłaby podwójna ślepa próba. Wniosek: jednak inny mastering
> (albo nawet miks - jeśli są to różnice drastyczne). Chyba, że mamy jakąś
> inną koncepcję...

Nie, pełna zgoda.

P.P.

do góry

W dniu 06.11.2020 o 20:06, Michal Jankowski pisze:
> W dniu 06.11.2020 o 17:39, Paweł Pawłowicz pisze:
>
>> Płyta CD w odtwarzaczu SACD, płyta SACD w odtwarzaczu CD. Wydaje mi
>> się, że nadal CD wygrywa.
>
> Ale co wygrywa? Płyta CD czy odtwarzacz CD?

Prawdopodobnie mastering. Większość moich SACD pochodzi z tej samej
wytwórni (BIS).

P.P.

do góry

W dniu 06.11.2020 o 18:20, Irek.N. pisze:
>>>> "Cyfrowe" wzmacniacze audio z wyższej półki działają na zasadzie
>>>> przetwornika sigma-delta. Brzmią świetnie.
>>>
>>> Masz na mysli PWM ?
>>
>> Nie.
>>
>
> A dlaczego nie? Właśnie o tym chwilkę temu wspomniałem, a tu proszę,
> temat już był.

Bo to nie jest PWM. Obejrzyj na przykład datasheeta od AD1992, to jest
sigma-delta, nazywane też PDM.

P.P.

do góry

On Sat, 7 Nov 2020 11:15:04 +0100, Adam <a...@p...onet.pl> wrote:
> kilka lat temu. Sprzęt natomiast kinowy (kino "prawdziwe")
> oglądałem
> ostatni raz kilka tygodni temu, tyle, że takie coś to kilkadziesiąt
> tysięcy dolarów. Ale można ustawić wszystko :)

To może znasz odpowiedź dlaczego ekrany w profesjonalnych kinach mają
perforowany ekran?

--
Marek

do góry