Trafiłem ostatnio w sieci na parę tekstów poświęconych podrabianym
STM32. Autor jednego z nich twierdził, że jednym z "objawów" fałszywości
mikrosterownika jest fakt, że na wierzchu obudowy znajduje się więcej
niż jedno okrągłe wgłębienie w rogu. Czy ktoś mógłby się odnieść do tego
stwierdzenia? Tamte artykuły odnosiły się gównie do SMT32F103,
stosowanych w płytkach "BluePill". Co z innymi układami z tej rodziny?
Też są chętnie podrabiane?

Czy np. układy z tej aukcji można uznać za oryginalne?
https://allegro.pl/oferta/6773806085

Kolejna sprawa - jak jest z faktycznym działaniem podróbek? To faktyczne
odpowiedniki (jak kiedyś miało to miejsce w przypadku 8080 albo Z80),
które można stosować zamiennie, czy też mogą być źródłem problemów?

do góry

On 30/10/2020 16:54, Atlantis wrote:
> Trafiłem ostatnio w sieci na parę tekstów poświęconych podrabianym
> STM32. Autor jednego z nich twierdził, że jednym z "objawów" fałszywości
> mikrosterownika jest fakt, że na wierzchu obudowy znajduje się więcej
> niż jedno okrągłe wgłębienie w rogu.

"Fałszywe" STM32 można było kupić jako GD32, oficjalnie pod marką
GigaDevice. Bywały na aliexpress w detalu już od dłuższej chwili, nikt
się nie wstydził napisu GD...

https://www.gigadevice.com/wp-content/uploads/2020/0
4/GigaDevice-Product-Selection-Guide.pdf

> Czy ktoś mógłby się odnieść do tego
> stwierdzenia?

Może ktoś je szlifował i sprzedawał jako STM32, tylko nie do końca
rozumim po co, to tanie jest. Ja rozumiem szlifować scalaki i sprzedawać
jako SIDy z C64, bo drogie. Ale uC za $1?

> Też są chętnie podrabiane?

Chyba tylko F103, ogólnie sprawiali wrażenie jak by sklonowali maskę i
robili dokładnie takie same, poza może innym procesem (nowszym?). Czy
tak jest, nie wiem.

> Kolejna sprawa - jak jest z faktycznym działaniem podróbek? To faktyczne
> odpowiedniki (jak kiedyś miało to miejsce w przypadku 8080 albo Z80),
> które można stosować zamiennie, czy też mogą być źródłem problemów?

Czytałem kidyś jakiś blog, ktoś wziął je i popędził w rónych warunkacj,
"podróbki" biegały na wyższym f i temperaturze niż oryginały. Były
jakies różnice w działaniu, bodaj, ADC. Zdaje się też jakieś narzędzia
do programowania były kłopotem, cośtam nie działało. Przeszło mi to
bokiem i nie wgłebiałem się w temat, ot, glitch rzeczywistości.

Szanse na to, że kupisz w PL w jakiejś dystrybucji podróbki, są raczej
mikroskopijne. To produk robiony z myślą o chińskim rynku a nie
podróbkach na rynek US/EU.

do góry

Atlantis wrote:

> Trafiłem ostatnio w sieci na parę tekstów poświęconych podrabianym
> STM32. Autor jednego z nich twierdził, że jednym z "objawów" fałszywości
> mikrosterownika jest fakt, że na wierzchu obudowy znajduje się więcej
> niż jedno okrągłe wgłębienie w rogu. Czy ktoś mógłby się odnieść do tego
> stwierdzenia? Tamte artykuły odnosiły się gównie do SMT32F103,
> stosowanych w płytkach "BluePill". Co z innymi układami z tej rodziny?
> Też są chętnie podrabiane?
>
> Czy np. układy z tej aukcji można uznać za oryginalne?
> https://allegro.pl/oferta/6773806085
>
> Kolejna sprawa - jak jest z faktycznym działaniem podróbek? To faktyczne
> odpowiedniki (jak kiedyś miało to miejsce w przypadku 8080 albo Z80),
> które można stosować zamiennie, czy też mogą być źródłem problemów?

Dziwne to.

Rozumiem, podrabiane perfumy, dżinsy, ale tak zaawansowany scalak?
Raczej to może odpady z produkcji są?


Pozdr

jp


--
jp

www.flowservice.pl
www.flowsystem.pl

do góry

W dniu 30.10.2020 o 21:52, jacek pozniak pisze:
> Dziwne to.
>
> Rozumiem, podrabiane perfumy, dżinsy, ale tak zaawansowany scalak?
> Raczej to może odpady z produkcji są?
>
>
> Pozdr
>
> jp
>
>

https://hackaday.com/2020/09/15/deep-sleep-problems-
lead-to-forensic-investigation-of-troublesome-chip/

To co prawda podrabiana ATMEGA328, ale widocznie się opłaca stworzyć
funkcjonalną kopię której bez dokładnych pomiarów parametrów lub
rentgena nie da się odróżnić od oryginału.


--
KLoSS

do góry

użytkownik KLoSS napisał:
> W dniu 30.10.2020 o 21:52, jacek pozniak pisze:
> > Dziwne to.
> >
> > Rozumiem, podrabiane perfumy, dżinsy, ale tak zaawansowany scalak?
> > Raczej to może odpady z produkcji są?
> >
> >
> > Pozdr
> >
> > jp
> >
> >
>
> https://hackaday.com/2020/09/15/deep-sleep-problems-
lead-to-forensic-investigation-of-troublesome-chip/
>
> To co prawda podrabiana ATMEGA328, ale widocznie się opłaca stworzyć
> funkcjonalną kopię której bez dokładnych pomiarów parametrów lub
> rentgena nie da się odróżnić od oryginału.
>


Takich filmów opatrzonych tytułem kończącym się znakiem zapytania
jest jak mrówków.

do góry

On 30.10.2020 18:56, heby wrote:

> "Fałszywe" STM32 można było kupić jako GD32, oficjalnie pod marką
> GigaDevice. Bywały na aliexpress w detalu już od dłuższej chwili, nikt
> się nie wstydził napisu GD...

Parę razy trafiłem też na informację o chińskich podróbkach STM32, ale
właściwie zawsze chodziło o STM32F103, używane w płytkach BluePill,
stanowiących potężniejszą alternatywę dla Arduino Nano. Nie słyszałem o
podrabianiu innych STM32, stąd pytanie.
Swoją drogą, z tego co pamiętam nie wszystkie układy GD32 są klonami
STM32. Ich producent wypuścił też jakiś czas temu własne chipy, oparte
na architekturze RISC-V. Nie pamiętam już czy są one "pin to pin
compatible" z STM32.


> Może ktoś je szlifował i sprzedawał jako STM32, tylko nie do końca
> rozumim po co, to tanie jest. Ja rozumiem szlifować scalaki i sprzedawać
> jako SIDy z C64, bo drogie. Ale uC za $1?

Też nie widzę w tym sensu. Chociaż ostatnio kupowałem do projektów
trochę układów retro na Alliexpres i Ebay'u, korzystając z faktu, że są
tanie. W większości były mikroprocesory MOS6502 i kompatybilne z nimi
peryferia. Moje obserwacje są następujące:
- Jeszcze dwa-trzy lata temu dostawało się przeważnie układy w
oryginalnymi niejednokrotnie już mocno zatartymi.wyblakłymi. Na
obudowach były widoczne ślady niezbyt delikatnego demontażu,
wyprowadzenia często pogięte, z pozostałościami starej cyny. Niemniej
zdecydowana większość działała.
- W jakiś czas później chińscy sprzedawcy zaczęli masowo "odnawiać"
stare scalaki. Góra zeszlifowana i pomalowana na czarno, a na tym
wylaserowane nowe oznaczenia, nie zawsze mające sens - np. kod czasowy
wskazujący na początek XXI wieku, kiedy nikt już nie produkował układów
NMOS. Wyprowadzenia zwykle były prostowane i cynowane na nowo. Tutaj
sporo zależy od zamówienia. Trafiały się serie, gdzie na 10 układów
działały 2, były też takie, gdzie działały wszystkie.
- Trafiła mi się też jedna seria układów "odnowionych" wyjątkowo
chałupniczo - warstwa jeszcze nieco lepkiej farby rozprowadzonej pędzlem
i nowe oznaczenie wykonane laserem. O dziwo wszystkie układy zadziałały
prawidłowo w układzie.

Ale tutaj jednak rozumiem, że to ma znaczenie z punktu widzenia
marketingowego. Komputery retro robią się coraz bardziej popularne,
ludzie szukają części do renowacji starego sprzętu. Łatwiej sprzedać
scalaki udające "nowe", niż złom z wylutu. No i zapewne niejednokrotnie
zamienniki w stylu MPS6502 zostają "przerobione" na "oryginały" od MOS.

Fałszowania STM-ów za dolara też nie rozumiem...

do góry

Atlantis wrote on 31.10.2020 17:25:

> Fałszowania STM-ów za dolara też nie rozumiem...

Jak bierzesz ceny z sufitu, to wnioski masz z sufitu.

STM32F103CBT6 - cena 4$@100pcs
GD32F103CBT6 - cena 1,5$@10pcs

Przerabiasz tackę procesorów GD na STM z przebitką 1$ i po kilku
minutach masz teoretycznie w ręku 260$.

A problem będzie się nasilał, bo TSMC prawdopodobnie obcięło moce
przerobowe linii produkcyjnych, na których leciały uC STM, na rzecz
bardziej dochodowych scalaków do 5G. Stany magazynowe
najpopularniejszych uC STM32F0 już się wyzerowały, F1 pewnie wyzerują
się za chwilę.

do góry

On 31/10/2020 20:07, Zbych wrote:
> Przerabiasz tackę procesorów GD na STM z przebitką 1$ i po kilku
> minutach masz teoretycznie w ręku 260$.

To jest teoria. Praktyka jest taka że klient już nie wróci. Wykręcisz
ten numer kilka razy i znikasz z rynku mając w kieszeni $1k, spalony
biznes i prawników na głowie.

do góry

heby wrote on 31.10.2020 20:28:
> On 31/10/2020 20:07, Zbych wrote:
>> Przerabiasz tackę procesorów GD na STM z przebitką 1$ i po kilku
>> minutach masz teoretycznie w ręku 260$.
>
> To jest teoria. Praktyka jest taka że klient już nie wróci. Wykręcisz
> ten numer kilka razy i znikasz z rynku mając w kieszeni $1k, spalony
> biznes i prawników na głowie.

W idealnym świecie może tak, ale jak widać podróbki nie znikają z rynku.
Ostatnio naciąłem się na podrabiane gniazda Ethernet z transformatorem,
za 1$. Tylko nie wiem gdzie mam wysłać swoich prawników, bo na
Aliexpress nie chcieli jechać.

do góry

On 31/10/2020 20:33, Zbych wrote:
>> To jest teoria. Praktyka jest taka że klient już nie wróci. Wykręcisz
>> ten numer kilka razy i znikasz z rynku mając w kieszeni $1k, spalony
>> biznes i prawników na głowie.
> W idealnym świecie może tak, ale jak widać podróbki nie znikają z rynku.
> Ostatnio naciąłem się na podrabiane gniazda Ethernet z transformatorem,
> za 1$. Tylko nie wiem gdzie mam wysłać swoich prawników, bo na
> Aliexpress nie chcieli jechać.

Myślę że własicicel marki spuszcza ze smyczy prawników, a nie
konsumenci. Oni tylko powodują że zysk topnieje.

do góry