W dniu 2012-06-18 11:23, Marcin N pisze:

> Zbudowano stadiony za 4 mld zł. Stadiony NIGDY na siebie nie zarobią i
> nie pozwalają na ich użycie osobom z ulicy.

I to oznacza ze warto wywalic kolejne setki milionow na tory?

> Zwróciłem tylko uwagę, że za drobny ułamek tej kwoty dałoby się zbudować
> dziesiątki torów, które mogłyby służyć wszystkim.

Ale wiecej wszystkich chce stadionow.

> Pokaż mi biznesplan stadionu narodowego
> albo gdańskiego. Myślisz, że władze Gdańska przemyślały wydanie lekką
> rączką 700 mln zł? Gdyby przemyślały - wydałyby najwyżej połowę tego,
> albo i 1/3.

Chlopie, w krakowku mamy 2 stadiony oddalone od siebie o kilkaset metrow
(jeden 540 drugi 170mln). Kiedys mi sie obilo o uszy ze obydwa nie
spelniaja jakichstam wymagan fifa czy innego uefa. Zadnego erła u nas
nie bylo!
I co ? To jest powod zeby w miescie wybudowac tor F1, 5 kartingowych i
kilka offroadowych za publiczne (pozyczone) pieniadze ?
Wolalbym zeby wsadzili do kolonii karnej tych z rady miasta co chcieli 2
stadiony budowac.

> Do najbliższego toru mam 200 km (Gdynia). Rynek błaga o tory. Wcale nie
> tak wielkie jak poznański.

Moze by tym zainteresowac Kulczyka albo tego typu ludzi ?

> PZM sprzedał tor w Lublinie za około 10 mln - to pokazuje skalę kosztów.

Co to pokazuje?!?
PZM DOSTAL ta ziemie za frajer, teraz ja sprzedal za 10mln. Ile / czy
ktos wzial w lape pewnie nigdy sie nie dowiemy.
Oczywiscie moglo byc tak ze koszty utrzymania byly za duze dla pzm i
musial sie pozbyc tej budowli. Moze koledzy z PZMot wyjasnia.

> Ile można zarobić na torze kartingowym?
> 20 zł za godzinę? 30? Niech średnia będzie 30. Niech średnio będzie to 4
> godziny dziennie po 10 pojazdów. 300 dni w roku. Wychodzi około 360 tys
> zł rocznie.

Przychodu. Policz koszty, jakies tam oswietlenie, zusy, platne urlopy,
etaty, kible, podatki itd

> Dlatego tory nie powstają. Ale stadiony powstały. I to jakie! Najdroższe na
świecie!

No dobrze, powstaly, sa. Pieniedzy nie ma, torow nie ma.
Jakos nie przypominam sobie by ktos protestowal (tylko Korwin-Mikke, ale
on zawsze protestuje i nie ma poparcia) ZANIM wywalono gore kasy.
Tym niemniej co REALNIE proponujesz zrobic, jak to sfinansowac itd
Sorki za brutalnosc ale w archiwum znajdziesz fciul roznych szczytnych
pomyslow i idei, ktore umarly smiercia naturalna.

> Jeśli jednak powalczyć o dotacje z UE - pod pretekstem poprawy
> bezpieczeństwa ruchu

Dlaczego wiec jeszcze nie zlozono wniosku o dotacje ? Gdzie sa
czlonkowie i dzialacze pzmot albo i nawet MC oraz stowarzyszenia na
rzecz poszkodowanych w wypadkach komunikacyjnych ?

> Zresztą tego
> typu obiekty mogłyby być NON PROFIT - bo poprawiają bezpieczeństwo
> ruchu! Nie muszą być prywatne. Jakoś wszyscy o tym zapominamy.

Masz racje, ale powinny byc tak robione zeby przynajmniej zarabialy na
swoje utrzymanie.

pozdr
newrom
--
Cos Jesus he knows me And he knows I'm right

do góry

W dniu 2012-06-18 11:23, Marcin N pisze:

>
> PZM sprzedał tor w Lublinie za około 10 mln - to pokazuje skalę kosztów.
> Nie zapominajmy, że sprzedał ziemię bardzo drogo - bo miała wartość dla
> developera.
>

Dokladnie to bardzo tanio - bo wartosc rynkowa tej ziemi to ok 3-4 x tyle...

Po prostu poszli po najmniejszej linni oporu i pozbyli sie problemu

Norbi
BLACK XX'03

do góry

Dnia pięknego Mon, 18 Jun 2012 12:47:29 +0200 osobnik zwany Roman
Niewiarowski wystukał:

>> MotoGP, SBK, Endurance, serie wyścigowe samochodowe których jest sporo
>> np. Porsche Cup (Giermaziak !).
>
> Ktora z tych imprez ma status 'budujcie tor bo za 5 lat macie
> gwarantowane zawody MotoGP'?
>

Ba! są kraje, które tory zbudowały i wywalają gigantyczną kasę by te
imprezy dostać i nie zawsze się udaje

--
BMW R1100GS '95
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

Dnia pięknego Mon, 18 Jun 2012 12:08:57 +0200 osobnik zwany Marcin N
wystukał:

> W dniu 2012-06-18 11:50, AZ pisze:
>> On 06/18/2012 11:44 AM, Marcin N wrote:
>>>>
>>>> Żyjesz w alternatywnej rzeczywistości? PZM to jedno wielkie
>>>> dziadostwo i beton nastawiony na branie pieniędzy a nie krzewienie
>>>> sportu.
>>>
>>> To wymieńmy ich na nas. Wiem, wiem, naiwne. Beton jednak też kruszeje
>>> z czasem.
>>>
>> No jakby ich tak wymienić na precli to wtedy temat ruszyłby z kopyta,
>> decyzja o budowie toru zapadła by natychmiast, tylko ustalanie
>> konfiguracji nitki trwało by z 15 lat.
>
> Spoko, zrobimy jedną prostą, żeby Kucz nie musiał skręcać i specjalną
> pętlę dla Ciebie, żebyś... sam wiesz, co.

to od razu zbudujmy nasze Nardo. zakręt w jedną stronę i prosta w
jednym :)



--
BMW R1100GS '95
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

W dniu 2012-06-18 16:28, masti pisze:

> Ba! są kraje, które tory zbudowały i wywalają gigantyczną kasę by te
> imprezy dostać i nie zawsze się udaje
>

Ot - po prostu pusta dyskusja...
PZM - nie wybuduje nic bo ma wszystko w D... - oni tylko sie podpinaja
wszedzie i chca tylko kase za wszystko ze swojej strony nie dajac nic.

Osoby prywatne nic nie wybuduja bo wszelkie procedury maja na celu
zniechecenie kazdego a nie pomoc w kolejnej inwestycji...
Chyba zeby jakis Abdul przyjechal i powiedzial - buduje tor to nagle w
pol roku by sie dalo wszystko zalatwic - rodzimy biznes nie ma szans...

Co do dochodowosci - popatrzcie co sie dzieje za granica - daleko nie ma
Bzdura jest ze sie nie kalkuluje - Slovakaring zaczeli zalatwiac rowno z
Pionkami - tor zyje, jazdy sa 7 dni w tyg, - obsadzone wszystkie dni.
Ostatnio startowala tam WTTC np...
Pionki porownywane sa do Tworek...

Koszty duze i jesli ktos liczylby na zwrot w 2 lata to sie nie da -
dlugoterminowo na pewno przyniesie to zysk...

Poza tym kilka takich torow w PL na pewno przynioslo by inne korzysci -
wieksza dostepnosc, wiecej szkolen nie tylko na motocyklach ale i
samochodow - wieksze bezpieczenstwo na drogach - wystarczy policzyc ile
kosztuje jedna ofiara wypadku, czy leczenie skutkow tegoz i latwo
wychodzi ze naprawde tor to tanio wyjdzie...

Ale coz - stadiony ponoc piekne - szkoda tylko ze mnie to nie bawi...

Norbi
BLACK XX'03

do góry

W dniu 2012-06-18 09:34, AZ pisze:
> On 06/18/2012 08:25 AM, Kuczu wrote:
>> Wybudowanie 1 km autostrady kosztuje srednio 22 mln pln. Nie widze
>> powodu aby wybudowanie km toru kosztowalo wiele mniej.
> >
> Ta? A u nas we Warszawie buduje się ekspresówkę za 200mln/km. Wiesz tor
> nie musi mieć podbudowy jak autostrada po której jeżdżą pociągi ciężarówek.
>

Sądzę, że należałoby budować takie tory, żeby ciężarówki też się mogły
ścigać. Przecież Ci kierowcy TIR-ów ciągle jeżdżą 90km/h. To rodzi
frustrację na drodze. Zamiast ścigać się na jedynych dwóch pasach
autostrady mogli by to robić na torze, jednocześnie zwiększając swoje
umiejętności. Pomyślałeś o tym?

--
pzdr.
zefir

do góry

W dniu 2012-06-18 23:36, zefir pisze:
> W dniu 2012-06-18 09:34, AZ pisze:
>> On 06/18/2012 08:25 AM, Kuczu wrote:
>>> Wybudowanie 1 km autostrady kosztuje srednio 22 mln pln. Nie widze
>>> powodu aby wybudowanie km toru kosztowalo wiele mniej.
>> >
>> Ta? A u nas we Warszawie buduje się ekspresówkę za 200mln/km. Wiesz tor
>> nie musi mieć podbudowy jak autostrada po której jeżdżą pociągi
>> ciężarówek.
>>
>
> Sądzę, że należałoby budować takie tory, żeby ciężarówki też się mogły
> ścigać. Przecież Ci kierowcy TIR-ów ciągle jeżdżą 90km/h. To rodzi
> frustrację na drodze. Zamiast ścigać się na jedynych dwóch pasach
> autostrady mogli by to robić na torze, jednocześnie zwiększając swoje
> umiejętności. Pomyślałeś o tym?
>
Wydaje mi się, że ciężarówki, jak się ścigają, to bez załadowanych
naczep. A sam ciągnik siodłowy nie ma dużych wymagań co do obciążenia drogi.

pozdrawiam
Andrzej

do góry

W dniu 2012-06-19 08:51, Anjay pisze:
> W dniu 2012-06-18 23:36, zefir pisze:
>> W dniu 2012-06-18 09:34, AZ pisze:
>>> On 06/18/2012 08:25 AM, Kuczu wrote:
>>>> Wybudowanie 1 km autostrady kosztuje srednio 22 mln pln. Nie widze
>>>> powodu aby wybudowanie km toru kosztowalo wiele mniej.
>>> >
>>> Ta? A u nas we Warszawie buduje się ekspresówkę za 200mln/km. Wiesz tor
>>> nie musi mieć podbudowy jak autostrada po której jeżdżą pociągi
>>> ciężarówek.
>>>
>>
>> Sądzę, że należałoby budować takie tory, żeby ciężarówki też się mogły
>> ścigać. Przecież Ci kierowcy TIR-ów ciągle jeżdżą 90km/h. To rodzi
>> frustrację na drodze. Zamiast ścigać się na jedynych dwóch pasach
>> autostrady mogli by to robić na torze, jednocześnie zwiększając swoje
>> umiejętności. Pomyślałeś o tym?
>>
> Wydaje mi się, że ciężarówki, jak się ścigają, to bez załadowanych
> naczep. A sam ciągnik siodłowy nie ma dużych wymagań co do obciążenia
> drogi.

Człowieku, są podobno tacy, co na tor wyjeżdżają Kawasaki ZZR 1200. Przy
tym, ciężarówka z pełną naczepą to pikuś, poza tym ciężarówki się
rzadziej psują, więc nie trzeba im takiego zaplecza serwisowego, a to
obniża koszt kilometra toru.


--
pzdr.
zefir

do góry

W dniu 2012-06-18 12:47, Roman Niewiarowski pisze:

> To jest zwiazek, ma swoj statut, swoich czlonkow. Dziadkami z pzmot daj
> sie zajac czlonkom.
> Jesli ich nie pogonili to znaczy ze takie dzialanie zwiazku im odpowiada.
>
Czytałem kiedyś list otwarty kogoś z PZMot do Dziadków-oni są nie do
wywalenia,najprędzej poleciał ów autor...

--
Tomek
BMW R1100S
Dniepr z wozem

do góry

W dniu 2012-06-18 12:47, AZ pisze:
że odechciało mi się
> jeździć na jakiś zakichany Lublin ;-)
No ja wypraszam to sobie:)



--
Qlfon, Lublin
Triumph Sprint ST 1050

do góry