W dniu 2011-06-08 00:14, Marcin [3M] pisze:

> ja zaś delektuję się matówką [...] o dynamice większej niż większość matryc.

Powiedzmy śmiało: większej z definicji niż dowolna matryca czy film :)
Ale czy to aby zaleta? Ujmijmy to tak: nigdy nie wiesz, czy dostaniesz to co widzisz
:)

--
Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora.

do góry

On 2011-06-07 17:02, Tomasz Ogórek wrote:
> Witam wszystkich,

Wątek się rozwinął na tyle, że nie czuje się na siłach na odpowiadanie
po kolei, więc tak może ogólnie: dziękuje pięknie za porady, wiem już
chyba mniej więcej za czym się mogę rozglądać.

Bezlusterkowce w rodzaju wspomnianego PENa są widzę dobrej wielkości,
szkła siakieś są, cena umiarkowana (z wyjątkiem Fuji FinePix X100, ale
ten to dodatkowo ładny jest :-)), matryce widzę niewielkie (starczy
takie micro 4/3 do wydruku na ~A4?), ale: wizjera optycznego brak, choć
z tego co widzę, to do niektórych możliwe jest dołączenie przystawki.
Jak z używalnością takiego rozwiązania? Rozumiem, że ostrzyć mogę tylko
z AF albo z podglądem z matrycy, ale jak z pokryciem kadru i ogólnymi
wrażeniami (bo jeżeli to jest typu stara Leica M, to chyba źle nie jest).

Z wspomnianych dSLR wyłowiłem:
-Nikon D700 ~7.5k
-Canon 5D MkII ~7k
Obawiam się, że powyższe są obecnie poza moim zasięgiem cenowym, mogę
liczyć na to, że cena mocno spadnie po wprowadzeniu nowych modeli? Jak
to było do tej pory?

-Pentax K-5 ~4.5k
Cena przy górnej granicy, ale model nowy, wygląda na wszystkoodporny.
Dodatkowo nieduży. A wizjer też wydaje się być dobrej klasy.

-Nikon D7000 ~3.5k
-Nikon D90 ~2k
Warto doinwestować w nowszy model czy lepiej przeznaczyć róźnicę na szkła?

-Fuji S5 Pro ~2.5k
Generacja do tyłu w stosunku do D90, ale dalej utrzymuje porównywalną
cenę. Faktycznie jest tego warty?

Przyznam się, że nie widzę wyraźnego zwycięzcy spośród ostatniej
czwórki, chyba wyjdzie na to, że który pokaże się pierwszy w okazyjnej
cenie na ebayu, ten zostanie wybrany :-)

Pozdrawiam,
Tomek

do góry

Dnia Wed, 08 Jun 2011 10:48:06 +0200, Tomasz Ogórek napisał(a):

> wizjera optycznego brak, choć z tego co widzę, to do niektórych możliwe
> jest dołączenie przystawki. Jak z używalnością takiego rozwiązania?

Swego czasu musiałem przezwyciężyć ten sam ból -- też uważam FM2 za
najlepszy aparat ever -- i po różnych próbach (np. z Pentaksem K10) muszę
powiedzieć, że właśnie m4/3 pod wieloma względami najbardziej
przypominają mi te stare konstrukcje. Przede wszystkim ze względu na to,
że mogę aparat nosić w kieszeni ;-)

Sam posiadam GF1, zaś do niego właśnie celownik lunetkowy o pokryciu 35
mm, co w przypadku obiektywu 20 mm w zasadzie jest O.K. Ostrzę wówczas
oczywiście automatem, najczęściej w trybie "multi-pola" czy jak to
nazwać.
Chyba że mam czas przymierzyć, to wówczas na ekraniku.

--
:-) Olgierd
Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl

do góry

Jest teraz taki dziwny moment na rynku że trudno doradzić.
Weszły szeroką falą bezlusterkowce, ale brak do nich obiektywów w
rozsądnych cenach (używki w znikomej ilości, brak starych tanich
szkieł). Albo jak w Sony SLT - lustro wywalili ale aparat nadal wielki.
Same lustrzanki raczej w stagnacji - prócz nowych matryc dających
mniejsze szumy na wysokim ISO niewiele się zmienia.

Osobiście zawsze doradzam patrzeć na zakupy z punktu widzenia obiektywów
- policzyć w którym systemie wyjdą najtaniej, do tego dokupić korpus
najlepszy na jaki zostanie kasy i gotowe.
Marx

do góry

Tomasz Ogórek napisał(a):
> Z wspomnianych dSLR wyłowiłem:
> -Nikon D700 ~7.5k
> -Canon 5D MkII ~7k
> Obawiam się, że powyższe są obecnie poza moim zasięgiem cenowym, mogę
> liczyć na to, że cena mocno spadnie po wprowadzeniu nowych modeli? Jak
> to było do tej pory?

Myślę, że na cenę 4kPLN za któryś z powyższych jeszcze musiałbyś długo czekać.

> -Pentax K-5 ~4.5k
> -Nikon D7000 ~3.5k
> -Nikon D90 ~2k
> -Fuji S5 Pro ~2.5k

Widzę, że liczysz bez szkieł. To chyba bez różnicy co kupisz. :-)
A jeśli zakładasz używanie przez dłuższy czas kita, to raczej nie ma sensu
inwestowanie 4k w duży i drogi korpus.

--
Mirek

do góry

John Smith napisał(a):
> Tomasz Ogórek napisał(a):
>> Z wspomnianych dSLR wyłowiłem:
>> -Nikon D700 ~7.5k
>> -Canon 5D MkII ~7k
>> Obawiam się, że powyższe są obecnie poza moim zasięgiem cenowym, mogę
>> liczyć na to, że cena mocno spadnie po wprowadzeniu nowych modeli? Jak
>> to było do tej pory?
>
> Myślę, że na cenę 4kPLN za któryś z powyższych jeszcze musiałbyś długo czekać.
>
>> -Pentax K-5 ~4.5k
>> -Nikon D7000 ~3.5k
>> -Nikon D90 ~2k
>> -Fuji S5 Pro ~2.5k
>
> Widzę, że liczysz bez szkieł. To chyba bez różnicy co kupisz. :-)
> A jeśli zakładasz używanie przez dłuższy czas kita, to raczej nie ma sensu
inwestowanie 4k w duży i drogi korpus.

A przepraszam.
Zapomniałem, że masz parę MF-ów Nikona.
Do tych szkieł, jako że są manualne, to chyba sensowne byłoby kupno używanego Canona
5D i przejściówki.

--
Mirek

do góry

On Wed, 8 Jun 2011, Marcin [3M] wrote:

> Użytkownik "Pszemol" <P...@P...com> napisał
[...]
>> A po co to lustro w cyfrówce? Ustawiasz ostrość na matówce? Naprawdę?
>>
> A jak się ma szybkość AF-a w bezlusterkowcu do lusterkowców?

Pewnie zależy od... systemu AF.
Przypomnę, że istniały tzw. hybrydy z "zewnętrznymi" układami, czy
to do pomiaru światła czy do ostrzenia. Znaczy nie-TTL.
Po prawdzie nie sądzę aby ta technologia wróciła (wymaga dokładnego
ostrzenia w znaczeniu mechanicznego pozycjonowania obiektywu - całkiem
jak przy dalmierzowcu), szczególnie w segmencie "ekonomicznym"
i szczególnie do wymiennych zoomów, ale skoro pytasz... ;)
(a konstrukcje z niewymiennymi "stałkami" występują i tam takie
rozwiązanie jest realne, przynajmniej technicznie).

pzdr, Gotfryd

do góry

On 2011-06-08 15:58, John Smith wrote:
>>> -Pentax K-5 ~4.5k
>>> -Nikon D7000 ~3.5k
>>> -Nikon D90 ~2k
>>> -Fuji S5 Pro ~2.5k
>>
>> Widzę, że liczysz bez szkieł. To chyba bez różnicy co kupisz. :-)
>> A jeśli zakładasz używanie przez dłuższy czas kita, to raczej nie ma sensu
inwestowanie 4k w duży i drogi korpus.
>
> A przepraszam.
> Zapomniałem, że masz parę MF-ów Nikona.
> Do tych szkieł, jako że są manualne, to chyba sensowne byłoby kupno używanego
Canona 5D i przejściówki.

Manualne to tylko przy okazji, byłoby fajnie jeszcze ich troche
poużywać, ale nie jest to konieczność (z tego co patrzyłem na ebayu to
pewnie będę mógł je sprzedać za praktycznie tyle samo, za ile je
zakupiłem). A licze bez szkieł, bo obiektywy to już całkiem oddzielna
sprawa i tutaj można wydać absolutnie każde pieniądze :-) Kolekcję AFów
będę musiał i tak w końcu założyć, więc kwestia wyboru właśnie systemu,
a ściślej rozsądnego body..

Przyznam, że na razie najbardziej do mnie przemawia Pentax K-5, więc
trzeba powolutku zaczynać polowanie na aukcjach.

Pozdrawiam,
Tomek

do góry

On Wed, 8 Jun 2011, Tomasz Ogórek wrote:

> -Fuji S5 Pro ~2.5k
> Generacja do tyłu w stosunku do D90, ale dalej utrzymuje porównywalną cenę.
> Faktycznie jest tego warty?

Wszystko ma swoje zastosowanie.
Dopiero najnowsze matryce pozwalają osiągnąć taką rozpiętość tonalną
(tu i ówdzie zwaną "dynamiką") co konstrukcja matrycy w S5.
Rzuć okiem na DXomark :)

Mogłeś na filmie "wyciągać z świateł"? - mogłeś.
No więc przy S5 masz >3,5 w prześwietleniach, rzecz jasna o ile masz RAW.
Nie do przecenienia przy elementach "żrąco czerwone kwiaty" lub "biała
suknia" w kadrze (przy przeciętnym naświetlaniu z przeciętnej cyfrówki
pozostaja plama bez szczegółów, z dokładnością do pilnowania
niedoświetlenia i niezmieszczenia się z ciemnymi elementami powyżej
czerni i powyżej szumów).

Żeby jasność była: z tymi nowymi co lepszymi matrycami możesz być
w porównaniu do S5 "do przodu" z czułością, mniej więcej o te 3 EV
właśnie (przy tej samej "dynamice").
I uzyskasz podobny efekt (zakładając wywoływanie z RAWa!) co przy S5,
niedoświetlając "średnio" o owe 3,5 EV (znaczy zostawiając tyle zapasu
w światłach)
Ale - jak zauważyłeś - nie za tę cenę ;)
Żadnym aparatem APS ani FF z "tamtych czasów" nie obejmiesz takiego
zakresu między jasnym a ciemnym co S3 i S5.

pzdr, Gotfryd

do góry

Tomasz Ogórek napisał(a):
> A licze bez szkieł, bo obiektywy to już całkiem oddzielna
> sprawa i tutaj można wydać absolutnie każde pieniądze :-) Kolekcję AFów
> będę musiał i tak w końcu założyć, więc kwestia wyboru właśnie systemu,
> a ściślej rozsądnego body..

Do tej pory dominowały dwa podejścia:
a) kupuję puszkę za XXX kasy, nie patrząc co do niej podepnę
b) kupuję puszkę + obiektywy za XXX kasy, patrząc m.in. w którym systemie są
najsensowniejsze obiektywy jakich
potrzebuję i optymalnie rozkładając środki między korpus i szkła

Ty reprezentujesz trzecią opcję:
c) kupuję puszkę za XXX kasy, bo obiektywy to z innego (nielimitowanego) budżetu

Zazdroszczę! :-)

--
Mirek

do góry