Dnia 5 Apr 2010 05:47:07 +0200, to napisał(a):

> Poczytaj sobie orzecznictwo SN. Kierujący ma zakładać możliwość
> niestosowania się innego uczestnika ruchu do przepisów nawet w sytuacji
> gdy nie tylko jego obecne zachowanie, ale choćby same cechy osobowe
> wskazują na taką ewentualność.

Przeczytałem sobie, jakoś nie zauważyłem takowych, jak postulujesz. Podaj,
proszę sygnatury.


--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ os. Jagiellońskie 13/43 31-833 Kraków (012 378 31 98)
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

do góry

Dnia 5 Apr 2010 06:44:11 +0200, to napisał(a):

>> Obwinionego, jesli już, a obwiniony stwierdzi, że on przepisów
>> przestrzega i nie rozumie, dlaczego ktoś inny miałby je łamać.
>
> Mówić sobie może co tam chce. W przypadku zmiany pasa ruchu masz ustąpić
> pierwszeństwa, wytłumaczeniem mogłaby być tylko sytuacja, gdy ktoś jechał
> tak szybko, że nie dało się go zauważyć (bo np. wyjechał zza zakrętu).

Ogólnie - nie było go widać.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ os. Jagiellońskie 13/43 31-833 Kraków (012 378 31 98)
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

do góry

to pisze:
> Adam Płaszczyca wrote:
>
>> Art. 4. PoRD własnei jest ową zasadą. Daje on prawo do zaufania, a przy
>> okazji ogranicza to zaufanie w jednym, konkretnym przypadku.
>> Dlatego też jest to ograniczone zaufanie. Ty zaś uważasz, że to zasada
>> nieograniczonego braku zaufania.
>
> Poczytaj sobie orzecznictwo SN. Kierujący ma zakładać możliwość
> niestosowania się innego uczestnika ruchu do przepisów nawet w sytuacji
> gdy nie tylko jego obecne zachowanie, ale choćby same cechy osobowe
> wskazują na taką ewentualność.
>
> Tymczasem tu mówimy o sytuacji, gdy jedziemy z prędkością dozwoloną, a
> kierowca jadący za nami się do nas zbliża, więc nie ma tu już nawet mowy
> o zakładaniu takiej możliwości, tylko wprost widać, że osoba ta nie
> stosuje się do przepisów.
>
coś ci sie poepało....

Pozdrawiam
michał

do góry

Użytkownik "Krzysiek Kielczewski" <k...@g...com> napisał w
wiadomości news:slrnhrhk8p.spj.krzysiek.kielczewski@krzyk.sail-
ho.pl...
> On 2010-04-04, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>> Bo to trzeba miec nawyk obserwowania systuacji caly czas, w dodatku
>>>> bezwiednie.
>>>Taki nawyk szybko wyrabia szybka jazda. ;-)
>> Hm, wrecz odwrotnie.
>> Im szybciej sie jedzie tym mniejsza potrzeba spogladania w lusterko.
> Może w trasie, w mieście to podstawa.

Bo ktoś będzie jeszcze szybszy?
neelix

do góry

Użytkownik "to" <t...@a...xyz> napisał w wiadomości
news:4bb8934a$1@news.home.net.pl...
> neelix wrote:
>
>>> Inne pojazdy nie spadaja z nieba w martwe pole i kontrolując tył w
>>> lusterkach widać, czy coś nas nie dogania.
>> A czy jadąc 50 w zabudowanym może nas coś doganiać?
> Tak, może Cię doganiać wiele rzeczy, pojazdy uprzywilejowane, jakieś
> służby które jadą do pilnego zdarzenia, ale z jakichś powodów nie mogą
> się ujawnić (np. żeby nie spłoszyć sprawców), wreszcie ktoś kierujący się
> zasadą wyższej konieczności.

Nie wiedziałem, ze większość pojazdów to tzw. służby w stanie wyższej
konieczności. Jakoś mnie to nie przekonało. Gdyby tak było to byłby to
problem pojedyńczych pojazdów, a nie norma.
neelix

do góry

Użytkownik "p47" <k...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hpahd0$hal$1@nemesis.news.neostrada.pl...
> Użytkownik "neelix" <a...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:hp9svf$m7k$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>> Użytkownik "p47" <k...@w...pl> napisał w wiadomości
>> news:hp8eih$i2t$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>>>
>>> Inne pojazdy nie spadaja z nieba w martwe pole i kontrolując tył w
>>> lusterkach widać, czy coś nas nie dogania.
>> A czy jadąc 50 w zabudowanym może nas coś doganiać? Jak ktoś jedzie 55
>> tym bardziej nie powinno. Nie możemy zakładać, że ktoś może jechać 200,
>> bo mamy prawo oczekiwać od innych przepisowej jazdy.
> Musimy tak własnie zakładac, że ktoś bedzie jechać >50km/h, bo na tym
> polega zasada ograniczonego zaufania do innych uczestników ruchu
> drogowego.
> No i nikt nie dał ci prawa do wykonywania wyroku smierci na nie
> przestrzegajacych ograniczeń predkości;-)

Nie. Mamy prawo oczekiwać przepisowej jazdy. Dopiero konkretne zachowania
mogą ograniczyć nasze zaufanie. Zasada ograniczonego zaufania nie może być
zasadą nadrzędną, bo to byłoby nienormalne. Przepisy byłyby niepotrzebne.
neelix

do góry

Użytkownik "to" <t...@a...xyz> napisał w wiadomości
news:4bb8cef5@news.home.net.pl...
> p47 wrote:
>
>> Musimy tak własnie zakładac, że ktoś bedzie jechać >50km/h, bo na tym
>> polega zasada ograniczonego zaufania do innych uczestników ruchu
>> drogowego. No i nikt nie dał ci prawa do wykonywania wyroku smierci na
>> nie przestrzegajacych ograniczeń predkości;-)
> Neelix traktuje PoRD wybiórczo. ;-)

Neelix czy reszta, która ma PoRD głęboko w dupie?
neelix

do góry

Użytkownik "p47" <k...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hpasfi$oob$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>
> Użytkownik "Krzysiek Kielczewski" <k...@g...com> napisał
> w wiadomości news:slrnhrhnv3.spj.krzysiek.kielczewski@krzyk.sail-
ho.pl...
>> On 2010-04-04, to <t...@a...xyz> wrote:
>>>>>>> Musimy tak własnie zakładac, że ktoś bedzie jechać >50km/h, bo na
>>>>>>> tym
>>>>>>> polega zasada ograniczonego zaufania do innych uczestników ruchu
>>>>>>> drogowego.
>>>>>> Zasada ograniczonego zaufania jest (+/-) odwrotnością tego co powyżej
>>>>>> napisałeś.
>>>>> Nie.
>>>> Tak.
>>> Cieszę się, że się ze mną zgadzasz.
>> Nie ciesz się, nie zgadzam się z Tobą.
> Czy naprawdę twierdzisz, że zasada ograniczonego zaufania do innych
> uczestnikówe ruchu drogowego polega na stosowaniu w praktyce założenia, że
> wszyscy obecni na jezdni co do przecinka przestrzegaja przepisy kodeksu
> drogowego???!

Przepisy nie mogą iść w kąt z dniem odebrania PJ. Każdy powinien w wolnej
chwili co jakiś czas utrwalać, uzupełniać wymaganą wiedzę i ją stosować. W
praktyce oczywiście bywa różnie. Musimy na bieżąco i osobiście oceniać na
ile ktoś wchodzi w granice zasady ograniczonego zaufania. Zasada "o z" nie
polega na założeniu jakie sugerujesz. Założenie jest takie, że inni będą
stosować się do prawa. Spadek zaufania pojawia się dopiero w przypadku
naruszeń prawa w odpowiednim stopniu.
neelix

do góry

Użytkownik "p47" <k...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hpaukj$t2j$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>
> Użytkownik "Krzysiek Kielczewski" <k...@g...com> napisał
> w wiadomości news:slrnhrhtkt.spj.krzysiek.kielczewski@krzyk.sail-
ho.pl...
>> On 2010-04-04, p47 <k...@w...pl> wrote:
>>> Czy naprawdę twierdzisz, że zasada ograniczonego zaufania do innych
>>> uczestnikówe ruchu drogowego polega na stosowaniu w praktyce założenia,
>>> że
>>> wszyscy obecni na jezdni co do przecinka przestrzegaja przepisy kodeksu
>>> drogowego???!
>> Przecież to jest w niej wprost napisane, że masz prawo zakładać, że inni
>> kierowcy znają przepisy i się do nich stosują.
> Czyli wykazujesz zaufanie w ich przestrzeganie przepisów.
> A potem włączasz OGRANICZENIE tego zaufania. ;-)

Tak to działa. Nie można z góry zakładać, że wszyscy łamią przepisy.
Oczywiście nawet jak 99,99% te przepisy łamie, a łamie to prawo pozwala nam
do momentu stwierdzenia naruszenia przepisów przez konkretnego kierującego
liczyć na jazdę przepisową. Nie trzeba wiele, by włączyło się ograniczenie
zaufania i podejrzenie o słabą znajomość prawa lub olewwczy stosunek.
Wystarczy, że ktoś zamiast prawej krawędzi trzyma się środka jezdni, za
późno włącza kierunkowskaz, jedzie z niesprawnym oświetleniem itp.
neelix

do góry

Użytkownik "to" <t...@a...xyz> napisał w wiadomości
news:4bb90fce$1@news.home.net.pl...
> Krzysiek Kielczewski wrote:
>
>>> OGRANICZONEGO zaufania. Słowo klucz wyróżniłem wersalikami.
>> No i co z tego, że podkreśliłeś skoro prostego przepisu nie rozumiesz?
> Ty nie rozumiesz, ze chodzi w nim o ograniczenie, a nie o zaufanie. O
> zaufaniu jest mowa w innym miejscu (choć nie wprost).

Formalnie nie ma czegoś takiego jak "zasada ograniczonego zaufania" . To
jest tylko konsekwencja działań zaobserwowanego uczestnika ruchu. Jeśli już
to jest zasada zaufania.
neelix

do góry