W dniu 01.05.2011 11:42, jerzu pisze:
> On Thu, 28 Apr 2011 13:45:46 +0200, Andrzej Ława
> <a...@l...SPAM_PRECZ.com> wrote:
>
>> Masz jakiś problem z błędnikiem? Bo zdrowy człowiek nie ma problemu z
>> przeprowadzeniem jednośladu z prędkością bliską zera
>
> Znaczy że ten, co w korku na Modlińskiej wpadł pod stojącą ciężarówkę,
> był chory?

Możliwe.

do góry

W dniu 02.05.2011 13:03, HeniekMogiłko pisze:

>> Spróbuj jeździć prosto a wszelkie manewry wykonywać płynnie, a nie
>> gwałtownie i z zaskoczenia.
>
> Ale mówimy o korku. Jakie to nagłe manewry może wykonać samochód przy
> 10km/h i z jaką to prędkością porusza się motocyklista skoro nie jest w
> stanie na niego zareagować?

Może np. nagle ruszyć w bok. Otwierania drzwi na szczęście już zakazali
dosłownie, choć nadal się zdarza.

[ciach]

>>> Pod poprzedzającym samochodem również?
>>
>> Nie muszę - bo ja, w odróżnieniu od większości kierowców (w tym i jak
>> widać ciebie) - utrzymuję bezpieczną odległość od poprzedzającego pojazdu.
>
> W korku? A ile to jest konkretnie?

Konkretnie nie mogę podać, bo to zależy od prędkości (duh!)

Generalna zasada jest taka, żeby móc zahamować na takim dystansie.

[ciach]

>> zwykle czyni PO rozpoczęciu manewru) ale nie jestem w stanie
>> przewidzieć, że stojący czy jadący sobie spokojnie prosto samochód bez
>> włączonego kierunkowskazu nagle skoczy pół metra w bok.
>
> Tak wział i nagle wyskoczył.

Zdarza się.

> Oczywiście są takie debile za kierownicą,
> ale to taki sam problem dla innych kierowców jak i dla motocyklisty. No
> nie taki sam, motocyklista może ponieść dużo gorsze konsekwencje.
>
> Skoro umiałbyś przewidywać reakcję na drodze, to po pierwsze zawsze
> zakładałbyś, że ten przed Tobą może zrobic coś głupiego, a po drugie
> stosowałbyś jakaś prewnecje i zapobiegał potencjalnym zagrożeniom. Z
> tego co tu piszesz nie jest tak.

Och, ja jeżdżę bardzo paranoicznie - włącznie z podejrzewaniem o knucie
nagłej zmiany pasa na mój przez pojazdy z pasa sąsiedniego. I to zarówno
jak jadę samochodem jak i motocyklem. Co ciekawe wielokrotnie zdarzało
mi się, że kierowca samochodu nagle skoczył na mój pas - kiedy jechałem
"swoim" pasem zupełnie sam na całej jego szerokości. I w wielu
przypadkach czułem, że coś gamoń knuje. Oczywiście zawsze było "ojej,
nie zauważyłem". W przypadku jazdy na dwóch kołach zdarzało się to
regularnie. W przypadku jazdy samochodem - chyba raz czy dwa.

>>>> Skoro samochód przede mną jechał prosto i nie musiał omijać tej dziury,
>>>> to znaczy że ty też możesz.
>>>
>>> 1. Może nie jadę dokładnie w tej samej odległości od krawędzi co on
>>
>> Dlaczego?
>
> A który przepis mi to nakazuje?

Zasada ruchu prawostronnego - wszyscy mają obowiązek jechać możliwie
blisko prawej krawędzi.

[ciach]

> uwagę i będę na niego uważał. Ale jeżeli Ty jako motocyklista jesteś w
> tak bliskiej odległości, że moje ewentualne manewry mogą Ci zagrozić też
> powinieneś widzieć, manewry samochodu przede mną i przewidzieć, że z
> mojej strony może tez nastąpić jakaś reakcja, zachować ostrozność i być
> gotowym na nią.

Jasna sprawa. ALE problemem jest sytuacja, kiedy ten z przodu jechał
prosto a ten hipotetyczny "ty" wyskoczyłeś nagle w bok.

do góry

W dniu 28.04.2011 17:02, Marcin N pisze:

> O co chodzi z tym kamerzystą na motocyklu? Jest do tego jakiś link?

Kiedyś była "akcja" TVP przeciwko motocyklistom. Były pościgi itepe i
m.in. śliczna scenka pościgu policyjnego motocykla za "wariatem na
motorze". Pasażerem policjanta był kamerzysta TVP, a redaktorzyna dawał
narrację prędkości - doszedł do 270.

To było parę ładnych lat temu... Pewnie gdzieś na jutubie się
poniewiera, ale za chiny ludowe nie mam pomysłu, pod jakim kryptonimem...

do góry

W dniu 28.04.2011 13:55, Sebastian Kaliszewski pisze:

>> Kłamiesz.
>
> Nie używaj słów, których nie rozumiesz.

Zacinasz się w kłamstwie.

>>
>>> Nieprawidłowe wyprzedzanie
>>
>> Podstawa prawna twojego twierdzenia?
>
> PoRD. Manwer (wyprzedzania) możesz rozpocząć jeśli się upewnisz że go
> możesz bezpiecznie zakończyć. I jeśli się upewnisz że nikt z tych
> których zamierasz wyprzedzić (czyli cały korek) nie sygnalizuje manewru
> kolidującego z twoim wyprzedzaniem.

Owszem. Z poprawką: niekoniecznie "cały korek" - wystarczy że
dostatecznym marginesem na bezpieczne wyhamowanie.

Sęk w tym, że kierunkowskazy są używane przez kierujących samochodami
nad wyraz niechętnie i z dużym opóźnieniem - nie do sygnalizacji zamiaru
a do "zaakcentowania" manewru.

[ciach]

>> Masz jezdnię podzieloną na pasy. Jakim cudem można jechać jednocześnie
>> po tej jezdni i nie po wyznaczonej na niej pasach? Lewitacja?
>
> Ocho, kolejny któremu się wydaje, że jego motocykl wraz z drajwerem jest
> obiektem dwuwymiarowym (i ma zerową szerokość). Jak obrys twojego
> pojazdu zachodzi na więcej niż jeden pas to jedziesz nie po wyznaczonych
> pasach.

Nie zachodzi - o co mi zrobisz?

>>> Brak zachowania bezpiecznego odstępu
>>
>> Jest bezpieczny. Udowodnij, że nie jest.
>
> Liczba otarć, urwanych lusterek, itd.

Dziwne, że wśród moich znajomych jedyne obtarcia się zdarzały "z ręki"
innych samochodów. Ale oni z reguły nie wykonują niespodziewanych manewrów.

do góry

W dniu 28.04.2011 14:00, Krzysiek Kielczewski pisze:
> On 2011-04-28, Andrzej Ława <a...@l...SPAM_PRECZ.com> wrote:
>
>>>> Ale to dlatego przed zmiana pasa ruchu kierujacy samochodem, musi sie
>>>> _upewnic_, ze moze taki manewr wykonac.
>>>
>>> Tak samo motocyklista przed rozpoczęciem wyprzedzania.
>>>
>> Przed. Ale omawiamy sytuację, kiedy jest już "w trakcie".
>
> No i ja się upewniam, mam puste miejsce, zaczynam zmieniać pas... i
> czasem w połowie muszę odbijać z powrotem, bo zza samochodu przed który
> wjeżdżam wyskakuje motocyklista. (tak, ja patrzę w lusterka, ale przed
> siebie też muszę patrzyć bo ten z przodu może zahamować)

Bajki opowiadasz - albo już jechał obok tego lub dalszego samochodu
tylko ty nie popatrzyłeś dość uważnie, albo "wyskoczył" zza niego
równolegle z tobą i jeszcze nie miał okazji przyśpieszyć.

do góry

W dniu 28.04.2011 19:01, Marcin N pisze:

> Gdy już jednak samochody staną - to motocykl ma szansę na bezpieczne
> przeciśnięcie się do przodu. W miarę bezpieczne, bo czasem ktoś otworzy
> drzwi lub złośliwie próbuje "wyrwać chwasta". Nigdy w takiej sytuacji
> nie jadę wtedy szybciej niż 20 km/h. Ręka na hamulcu i skupienie.

Tylko że jak ktoś siedzi w stojącym samochodzie, to taka prędkość wydaje
mu się zawrotnie szybka ;)

> Samochód nie musi się obawiać, że go obetrę. Żaden motocyklista nie
> będzie ryzykował, bo to dla niego prawie pewna i bolesna wywrotka.
> Skupiam się na wyszukiwaniu złośliwości i nieuwagi wyprzedzanych. Na
> ogół jednak wszyscy uczestnicy ruchu są przyjaźni.
>
> Wyjątki zdarzają się po obu stronach "barykady", ale to tylko wyjątki.

O, toto.

do góry

W dniu 28.04.2011 22:04, to pisze:
> begin Andrzej Ława
>
>> I ten slalom jest takim samym mitem, jak "300 na tylnym kole", gwałcenie
>> staruszek na pasach i czy relacja TVP pokazująca operatora
>> profesjonalnej kamery jadącego na motocyklu jako pasażer 280km/h (z
>> włączoną i obsługiwaną kamerą na ramieniu).
>
> Nie, nie jest.
>
Ależ jest.

do góry

W dniu 28.04.2011 22:10, to pisze:

>>> Widziałeś kiedyś linie na środku jezdni? Wiesz jaka ma szerokość?
>>>
>> To nie jest pas ruchu - to linia rozdzielająca pasy ruchu.
>
> Bardzo odkrywcze. No więc motocykl jadąc po niej (lub blisko niej)
> zajmuje po kawałku z obu pasów ruchu. A PoRD zabrania zajmowania więcej
> niż jednego pasa ruchu.

Nie do końca - podczas zmiany pasa nie da się tego uniknąć.

do góry

W dniu 28.04.2011 22:27, to pisze:
> begin Andrzej Ława
>
>> Tak, wiem że prawo o ruchu drogowym zakazuje powodowania zagrożenia -
>> ale musi to być zagrożenie obiektywnie istniejące i nie sprowadzone do
>> absurdu zakazu poruszania się w ogóle po drogach jednośladami "bo
>> przecież wszyscy wiedzą, jakie jednoślady są niebezpieczne".
>
> Wyprzedzanie kogoś z różnicą prędkości kilkudziesięciu km/h w odległości
> 10 cm to zagrożenie obiektywnie istniejące.
>

Oczywiście masz wyniki pomiaru z homologowanych urządzeń dokumentujące
te 10cm i kilkadziesiąt km/h?

do góry

W dniu 28.04.2011 22:38, mk4 pisze:

>> Nie wolno ci manewrować bez upewnienia się, że nikomu nie zajedziesz
>> drogi. Jeśli tego nie potrafisz - nie powinieneś kierować pojazdami.
>
> No wlasnie jak to jest? O ile sam nie wykonuje zadnego manewru
> (wyprzedzania, omijania, itp) to chyba w ramach swojego pasa moge
> przemieszczac sie bez zwazania na to co ktos robi z boku czy z tylu.

Nie za bardzo. Jeśli są to przemieszczenia płynne i przewidywalne - nie
ma problemu.

Jeśli są do dość znaczne i stosunkowo szybkie zmiany - wygląda to jak
nieprawidłowo rozpoczęta zmiana pasa lub brak panowania nad pojazdem, a
późniejsze tłumaczenie "ja tylko sobie wykorzystywałem całą szerokość
pasa" będzie brzmiało idiotycznie.

do góry