W dniu 28.04.2011 15:44, Arek pisze:

>>>> Nie zawsze, a w warunkach miejskich z reguły tak.
>>>
>>> Na tym samym pasie ruchu?
>>
>> A widzisz jakiś zakaz?
>
> Ale te same przepisy obowiązują i samochody i motocykle, czy są różne w
> zależności od środka transportu?
>
> Jeżeli motocyklista może jeździć jak chce to chyba kierowca samochodu
> również?

Znaczy się kierujący samochodem i pasażerowie muszą jeździć w
homologowanych kaskach?

A przy przewożeniu pasażera do lat 7 samochód nie może się poruszać
szybciej niż 40km/h?

>>>>> bez zachowania bezpiecznej odległości?
>>>>
>>>> Odległość była bezpieczna - póki jakiś ślepiec łamiąc przepisy jej nie
>>>> zmienił wykonując manewr bez patrzenia.
>>>
>>> Jaki manewr? Zmiany pasa, czy w obrębie pasa? Bo to jest różnica.
>>
>> A jak odróżnisz rozpoczęcie zmiany pasa od dojechania do krawędzi pasa
>> ruchu?
>
> Jaki przepis zakazuje dojechać do krawędzi pasa?

Ten, który zakazuje rozpoczynania manewru bez upewnienia się, że
_nikomu_ to nie utrudni jazdy.

>>> Pomijam kwestię, że mógł chcieć ominąć coś leżącego na drodze, dziurę w
>>> drodze itp. I nie robi nic złego jeżeli taki manewr jest w obrębie pasa.
>>
>> Manewr to manewr - masz obowiązek sygnalizować. I skąd się wzięła ta
>> dziura? Z nieba spadła? Nie patrzysz przed siebie?
>
> Fajnie jakbyś choć chwilę poświęcił na pomyślenie zanim coś napiszesz.
>
> Skąd się wzięła dziura?LOL! Ty znasz pochodzenie wszystkich dziur na
> drodze? I kolejna ciekawostka nam tu wyszła. Motocyklista ma prawo nie

Pochodzenie? Nie. Ale mam w miarę dobry wzrok i jestem w stanie je
dostrzec w odległości większej jak twoje 20m.

> zauważyć samochodu, a kierowca ma znać na pamięć rozkład wszystkich
> dziur na drodze. Chyba, że potrafisz dojrzeć co jest pod samochodem
> który jest parę metrów przed Tobą.

Skoro samochód przede mną jechał prosto i nie musiał omijać tej dziury,
to znaczy że ty też możesz.

Jeśli omijał, to dlaczego ciebie nie zastanowiło, dlaczego wykonuje
jakieś manewry?

do góry

W dniu 28.04.2011 15:59, Sebastian Kaliszewski pisze:

>>> Bzdura. Pasy mają szerokość 275cm. Przeciętna osobówka wraz z lusterkami
>>
>> Czyżby?
>
> Ano tak zwykle jest.

Bywa bardzo różnie.

>> Zawsze? Jakiś przepis może podasz?
>>
>>> ma szerokość... 190-200cm. Jeśli jedzie środkiem pasa to zostaje po ok
>>> 40cm z każdej strony do krawędzi pasa.
>>
>> Ale nie wolno jechać w pojedynkę środkiem pasa.
>>
>> Czego nie rozumiesz w "możliwie blisko prawej krawędzi"?
>
> To na lewym wtedy też jedzie możliwie blisko prawej.

Nie, jak się jedzie lewym, to z jakiegoś powodu, np. szykowania się do
skrętu w lewo - wtedy się jedzie możliwie blisko osi jezdni (czyli lewej
krawędzi tego lewego pasa).

> Po drugie możliwie blisko nie oznacza jazdy rysznsztokiem

Rynsztok jest poza pasem.

do góry

W dniu 28.04.2011 16:02, Sebastian Kaliszewski pisze:

>> "Przeciskanie się" to nie manewr tylko zasadniczo jechanie prosto.
>
> Jeśli nie manwer (wyprzedzania), to zasadniczo po jazda dwukółki odbywa
> się wtedy obu pasach na raz

To twoja teoria, bez dowodów - widoczność na boki, w niewielkiej
odległości na powierzchni jezdni jest z samochodu mocno ograniczona,
więc twoje wrażenie, że jedzie zajmując dwa pasy jest mniej-więcej tak
samo wiarygodne, jak ocena, że "jedzie 150, bo silnik robi ziuuu a nie
pyr-pyr".

[ciach]

>> Jeśli dochodzi do zmiany pasa, to się to normalnie sygnalizuje.
>
> A jak sygnalizujesz jazdę po obu pasach naraz?

A po co mam sygnalizować twoje wymysły?

>>> 2. Gdzie masz coś o wyprzedzaniu pomiędzy?
>>
>> No właśnie - gdzie masz zakaz?
>
> W przepisach. Wolno tylko z lewej, z prawej pod szczególnymi warunkami.

Zapoznaj się dokładniej z tymi przepisami i zestaw te "szczególne
warunki" z realnymi sytuacjami na drodze.

Jakbyś miał jakieś pojęcie o jednym i o drugim to byś się wyprzedzania z
prawej nie czepiał, zwłaszcza czepiałeś się tego wyprzedzania na drodze
z wyznaczonymi pasami ruchu w liczbie co najmniej dwóch w jedną stronę
na obszarze zabudowanym.

do góry

W dniu 28.04.2011 16:27, Arek pisze:

> Kierowca widzi dziurę wyłaniającą się za poprzedzającym go samochodem i
> co ma zrobić, zatrzymać się, teleportować czy wjechać, uszkodzić felgę,
> zawieszenie itp. w konsekwencji czego stracić np. panowanie nad
> pojazdem. W sądzie coś takiego raczej się nie obroni. Zależy od sytuacji
> oczywiście.

A jak sobie z tą dziurą poradził poprzedni pojazd?

Teleportował się?

do góry

W dniu 28.04.2011 16:31, AZ pisze:

> Jezeli nie jest w stanie zareagowac inaczej niz gwaltownym ruchem
> kierownicy z tego wniosek ze:
> a) nie zachowal odpowiedniej odleglosci od poprzedzajacego pojazdu
> b) nie dostosowal predkosci do warunkow drogowych

Ano. Niestety to jeden z najpowszechniejszych błędów kierujących
samochodami - i dotyczy nie tylko dziur, ale np. dojeżdżających do
przystanku bez zatoczki autobusów. Zamiast poczekać chwilkę, wolą nagle
wyskoczyć zza autobusu kiedy zostaną "zaskoczeni" jego zatrzymaniem na
przystanku.

do góry

Dnia Fri, 29 Apr 2011 10:43:02 +0200, szerszen napisał(a):

>>> a co to jest obręb pasa, a jeśli motocykl będzie jechał blisko prawej
>>> krawędzi lewego pasa, a samochód omijając studzienkę, nie opuści swojego,
>>> ale lusterkiem trąci motocykl i doprowadzi do wypadku, to kto będzie
>>> winny?
>>> wszak obaj jechali swoimi pasami, a samochód wg ciebie miał prawo do
>>> takich
>>> hec na swoim pasie, bo przecież go nie opuścił
>>
>> Proponuję - tym panom motocyklistom, którzy uważają, że jadąc tworzą pas
>> swojej szerokości - się douczyć.
>> Jakbyś nie wiedział, gdzie szukać - art.2 punkt 9.
>
> specjalnie nie tnę cytatu, dam ci drugą szanse na przeczytanie i zrozumienie
> mojego pytania

Proponuję najpierw się zdecydować (i wyraźnie zaznaczać), o jakich pasach
piszesz - oznaczonych, czy nieoznaczonych. Bo wcześniej w tej samej odnodze
wątku było o przejeżdżaniu "kanionem" pomiędzy samochodami stojącymi na
dwóch oznaczonych pasach ruchu. Stąd wniosek o tworzeniu wirtualnych pasów
ruchu.

Sam napisałeś "samochód omijając studzienkę, nie opuści swojego" (a
wcześniej o mieszczeniu się na jednym pasie samochodu i motocykla).
Czyli, jeśli nie opuścił swojego, to potrącił motocyklistę zahaczającego o
jego - wyznaczony - pas. I - w takiej sytuacji - uważam, że to nie
"samochód doprowadzi do wypadku", tylko motocyklista nie zachował
bezpiecznej odległości przy wyprzedzaniu.

Dla pełnej jasności, nie umocowanej przepisami, być może - ale zdrowym
rozsądkiem. Nie opuścił swojego oznacza (dla mnie), że obrys samochodu nie
"wystaje" poza pas - łącznie z lusterkami. I w tym przypadku dla własnego i
innych bezpieczeństwa przyjmuję, że linia nie należy do pola ;).

Owszem, zdaję sobie sprawę, że można wyprzedzać bez zmiany wyznaczonego
pasa ruchu. Tylko odległość 10 cm NIE jest odległością bezpieczną.

--
Becer

do góry

Użytkownik "wit" <w...@m...aei.polsl.pl> napisał w
wiadomości grup dyskusyjnych:ipdu4e$rfk$...@n...onet.pl...

> I to pokazuje właśnie wyobraźnię motocyklisty: samochód jedzie po szynach
> i
> już.

motocykliści muszą przeważnie mieć większą wyobraźnie niż kierowcy
samochodów, bo czyha na nich więcej niebezpieczeństw

> Nerwowe ruchy kierowcy nie mają tu nic do rzeczy.

mają bardzo dużo, bo to one będą bezpośrednią przyczyną wypadku, jakbyś się
nie kręcił

do góry

On 2011-04-29, 'Tom N' <n...@i...dyndns.org.invalid> wrote:
>
> Podwójna ciągła nie rozdziela pasów ruchu?
> I od kiedy przepisy uzależniają omijanie pojazdu sygnalizującego zamiar
> skręcenia w lewo (stronę) od tego, czy pasy są wyznaczone?
>
Stalo sie komus cos? Rozumiem, ze nigdy nie lamiesz zadnych przepisow (z
predkoscia wlacznie)?
>
> Z braku argumentów zaczynają się wycieczki osobiste...
>
To jest wycieczka osobista? To prosze wytlumacz mi jak mialem ruszyc?

--
Artur

do góry

Dnia 28.04.2011 to <t...@a...xyz> napisał/a:
>
> Ty chyba nigdy tyle nie jechałeś skoro dziwi Cię to, co pisze i uważasz
> to za niemożliwe.
>
UFO też mnie nigdy nie porwało, i uważam że to niemożliwe, ale niektórzy
są przekonani że im się to przytrafiło.
Poza tym odnosiłem się do opisu jazdy 150 między autami, które jadą
70~80, ciągle zmieniając pasy. To jest możliwe na ekspresówce/autostradzie
gdy ruch jest niewielki.
Jak sobie wyobrażasz ciągłe zmiany pasów między autami jadąc ponad 40m/s.

--
kakmaratgmaildotcom

do góry

szerszen <s...@t...pl> wrote:
> motocykliści muszą przeważnie mieć większą wyobraźnie niż kierowcy
> samochodów, bo czyha na nich więcej niebezpieczeństw

I dlatego wciskają się na lakier obok samochodu, który może wpaść w dziurę i
zachować się nieprzewidywalnie nawet dla kierowcy. Ale ok, Twój wybór.

wit

do góry