Mam transformator toroidalny, średnica zewnętrzna 14cm, wewnątrz 6cm,
wysokość 10cm, kilkanaście zwojów drutu Cu średnicy 3,2mm. Pomierzyłem, daje
napięcie 2x16V. I tu mam pytanie jaką on ma moc i jakie natężenie prądu
można czerpać z niego ? Chciałbym zrobić prostownik i nie wiem jakie diody
dać w mostku ?

do góry

On Sun, 20 Nov 2011 12:51:05 +0100, "Mariusz" <m...@w...pl> wrote:

>Mam transformator toroidalny, średnica zewnętrzna 14cm, wewnątrz 6cm,
>wysokość 10cm, kilkanaście zwojów drutu Cu średnicy 3,2mm. Pomierzyłem, daje
>napięcie 2x16V. I tu mam pytanie jaką on ma moc i jakie natężenie prądu
>można czerpać z niego ? Chciałbym zrobić prostownik i nie wiem jakie diody
>dać w mostku ?
1. Policz dokładnie ile zwojów masz na sec i czy to jest dla 2x16V czy
na jedno 16V.
2. Zasil go i pomierz jednocześnie napięcia po stronie pri i sec i je
tu podaj - i to dokładnie. Rozumiem że po stronie pri nie masz dostępu
do drutu, tylko są przewody?
3. Na pewno nie ma tam żadnej tabliczki znamionowej, oznaczenia
producenta, modelu?
--
Grzegorz Krukowski

do góry

Hello Mariusz,

Sunday, November 20, 2011, 12:51:05 PM, you wrote:

> Mam transformator toroidalny, średnica zewnętrzna 14cm, wewnątrz 6cm,

Średnica czego? Całego transformatora czy samego rdzenia?

> wysokość 10cm, kilkanaście zwojów

Ile dokładnie?

> drutu Cu średnicy 3,2mm.

Jednego drutu czy dwóch drutów?

> Pomierzyłem, daje napięcie 2x16V. I tu mam pytanie jaką on ma moc i

Podaj informacje o które pytam wyżej,

> jakie natężenie prądu można czerpać z niego ? Chciałbym zrobić
> prostownik i nie wiem jakie diody dać w mostku ?

Duże. Nawet bardzo. Co chesz z tym proastownikiem robić? Traktować
jako rozruchowy?


--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

> Mam transformator toroidalny, średnica zewnętrzna 14cm, wewnątrz 6cm,

Średnica czego? Całego transformatora czy samego rdzenia?

średnica rdzenia + uzwojeń pierwotnego i wtórnego

> wysokość 10cm, kilkanaście zwojów

Ile dokładnie?

2 x 22 zwoje, razem 44 zwoje

> drutu Cu średnicy 3,2mm.

Jednego drutu czy dwóch drutów?

jeden gruby drut Cu w emalii

> Pomierzyłem, daje napięcie 2x16V. I tu mam pytanie jaką on ma moc i

daje 2 x 16,9V przy napięciu sieci 226V

Podaj informacje o które pytam wyżej,

> jakie natężenie prądu można czerpać z niego ? Chciałbym zrobić
> prostownik i nie wiem jakie diody dać w mostku ?

Duże. Nawet bardzo. Co chesz z tym proastownikiem robić? Traktować
jako rozruchowy?

Jak duże te diody ? jaki prąd przewodzenia,
do rozruchu raczej nie, do zasilania reflektorów halogenowych dużej mocy i
ewentualnie pomocniczo do ładowania kilku akumulatorów dużej pojemności
takich jak w ciężarówkach

szacuneczek ;)

do góry

Hello Mariusz,

Sunday, November 20, 2011, 8:25:47 PM, you wrote:

[...]

>> Pomierzyłem, daje napięcie 2x16V. I tu mam pytanie jaką on ma moc i

Jakbym nie liczył, to i tak wychodzi, że ma 500W a może nawet trochę
więcej.

> daje 2 x 16,9V przy napięciu sieci 226V
> Podaj informacje o które pytam wyżej,
>> jakie natężenie prądu można czerpać z niego ? Chciałbym zrobić
>> prostownik i nie wiem jakie diody dać w mostku ?
> Duże. Nawet bardzo. Co chesz z tym proastownikiem robić? Traktować
> jako rozruchowy?
> Jak duże te diody ? jaki prąd przewodzenia,

Adekwatny. Nie mam pojęcia, co będzie za diodami. Bo musisz ograniczyć
prąd.

Skoro jest to jeden drut, to rozumiem, że uzwojenia są na sztywno
połączone szeregowo. Czyli musisz zastosować prostownik dwudiodowy, co
nie jest rewelacyjnie korzystne. Pierwsze przybliżenie: wsadzić tam
MBR6045PTG:
http://www.tme.eu/pl/details/mbr6045ptg/diody-schott
ky-tht/on-semiconductor/

> do rozruchu raczej nie, do zasilania reflektorów halogenowych dużej mocy

Reflektory możesz zasilać bezpośrednio z transformatora. Pod
obciążeniem spadnie do jakiś 2x14V a jak dojdą kable, to już w
ogóle...

> i ewentualnie pomocniczo do ładowania kilku akumulatorów dużej
> pojemności takich jak w ciężarówkach

Ale jak zamierzasz regulować prąd ładowania?

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On Sun, 20 Nov 2011 20:37:36 +0100, RoMan Mandziejewicz
<r...@p...pl> wrote:

>Hello Mariusz,
>
>Sunday, November 20, 2011, 8:25:47 PM, you wrote:
>
>[...]
>
>>> Pomierzyłem, daje napięcie 2x16V. I tu mam pytanie jaką on ma moc i
>
>Jakbym nie liczył, to i tak wychodzi, że ma 500W a może nawet trochę
>więcej.
Hmm, mi wyszła moc ciągła ~900VA na całe trafo, przy blasze 1,35W/kg.
Ale zweryfikuję to jeszcze inszym programem ...
--
Grzegorz Krukowski

do góry

Hello Grzegorz,

Sunday, November 20, 2011, 9:02:08 PM, you wrote:

>>>> Pomierzyłem, daje napięcie 2x16V. I tu mam pytanie jaką on ma moc i
>>Jakbym nie liczył, to i tak wychodzi, że ma 500W a może nawet trochę
>>więcej.
> Hmm, mi wyszła moc ciągła ~900VA na całe trafo, przy blasze 1,35W/kg.

Ale skąd wziąłeś rozmiar blachy? Ja przyjąłem ostrożne 20cm^2 zaledwie.

> Ale zweryfikuję to jeszcze inszym programem ...

Ja nie programem, ja po swojemu. 500W to bardzo ostrożny szacunek, bo
z samej średnicy drutu wychodzi 640W. I tak samo z przekroju rdzenia i
słabego wypełnienia okna.

A tak w ogóle, to sorry za te [W] zamiast [VA] ale od paru lat liczę
już tylko impulsowe a tam się nikt w rozpatrywanie mocy biernej nie
bawi :)

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On Sun, 20 Nov 2011 22:53:35 +0100, RoMan Mandziejewicz
<r...@p...pl> wrote:

>Hello Grzegorz,
>
>Sunday, November 20, 2011, 9:02:08 PM, you wrote:
>
>>>>> Pomierzyłem, daje napięcie 2x16V. I tu mam pytanie jaką on ma moc i
>>>Jakbym nie liczył, to i tak wychodzi, że ma 500W a może nawet trochę
>>>więcej.
>> Hmm, mi wyszła moc ciągła ~900VA na całe trafo, przy blasze 1,35W/kg.
>
>Ale skąd wziąłeś rozmiar blachy? Ja przyjąłem ostrożne 20cm^2 zaledwie.

Z napięcia na zwój. Wedle danych dla 226V po stronie pierwotnej
otrzymujemy 33,8V (2x16,9V) na jałowo. Po przeliczeniu tego na 230V
otrzymujemy 34,4V. Skoro znana jest ilość zwojów uzw. pierwotnego to
natychmiast wyliczysz sobie napięcie na zwój - 0,78V.

I ja teraz w programie zadaję rozmiar rdzenia, rozmiar drutu i ilość
zwojów uzw. wtórnego i robię symulacje pilnując napięć i wymiarów. A
że program liczy termikę transformatora to mając odpowiedni zapas na
przyrosty temperatury mam dość dużą pewność, że całe trafo mi się nie
ugotuje.

Co mi wyszło z liczenia:
rdzeń 130/70*85 1,35W/kg
transformator na gotowo: 141/61*102
indukcja 1,488T, 0,782V/zwój
przyrost temperatury 80 st
PRI: 294 zw., drutem 1,18
SEC: 44 zw., drutem 3,0 (cieńszy!)
Moc ciągła to 900VA

>
>> Ale zweryfikuję to jeszcze inszym programem ...
>
>Ja nie programem, ja po swojemu. 500W to bardzo ostrożny szacunek, bo
>z samej średnicy drutu wychodzi 640W. I tak samo z przekroju rdzenia i
>słabego wypełnienia okna.

No właśnie. Jak program liczy termicznie, to wystarczy go
,,skalibrować'' do rzeczywistości i jest o wiele dokładniejszy niż
liczenie ręczne.

>
>A tak w ogóle, to sorry za te [W] zamiast [VA] ale od paru lat liczę
>już tylko impulsowe a tam się nikt w rozpatrywanie mocy biernej nie
>bawi :)
Takie tam szczegóły.
--
Grzegorz Krukowski

do góry

Hello Grzegorz,

Monday, November 21, 2011, 8:57:12 AM, you wrote:

[...]

> że program liczy termikę transformatora to mając odpowiedni zapas na
> przyrosty temperatury mam dość dużą pewność, że całe trafo mi się nie
> ugotuje.
> Co mi wyszło z liczenia:
> rdzeń 130/70*85 1,35W/kg
> transformator na gotowo: 141/61*102
> indukcja 1,488T, 0,782V/zwój
> przyrost temperatury 80 st

No, faktycznie, toś przyjał zapas na przyrost temperatury. Ja nie
miałbym odwagi przyjmować wzrostu wyższego niż 40 stopni dla
transformatora nawijanego materiałami w klasie temperaturowej B. Przy
klasie F odważyłbym się może na 60 stopni przyrostu. A raczej wątpię,
żeby seryjny toroid był nawijany czymkolwiek lepszym od B.

> PRI: 294 zw., drutem 1,18
> SEC: 44 zw., drutem 3,0 (cieńszy!)
> Moc ciągła to 900VA

>>
>>> Ale zweryfikuję to jeszcze inszym programem ...
>>Ja nie programem, ja po swojemu. 500W to bardzo ostrożny szacunek, bo
>>z samej średnicy drutu wychodzi 640W. I tak samo z przekroju rdzenia i
>>słabego wypełnienia okna.
> No właśnie. Jak program liczy termicznie, to wystarczy go
> ,,skalibrować'' do rzeczywistości i jest o wiele dokładniejszy niż
> liczenie ręczne.

Znasz zasadę GIGO? Przyjęcie wzrostu o 80 stopni dało Ci absurdalny
wynik.

>>A tak w ogóle, to sorry za te [W] zamiast [VA] ale od paru lat liczę
>>już tylko impulsowe a tam się nikt w rozpatrywanie mocy biernej nie
>>bawi :)
> Takie tam szczegóły.



--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On Mon, 21 Nov 2011 09:59:27 +0100, RoMan Mandziejewicz
<r...@p...pl> wrote:

>No, faktycznie, toś przyjał zapas na przyrost temperatury. Ja nie
>miałbym odwagi przyjmować wzrostu wyższego niż 40 stopni dla
>transformatora nawijanego materiałami w klasie temperaturowej B. Przy
>klasie F odważyłbym się może na 60 stopni przyrostu. A raczej wątpię,
>żeby seryjny toroid był nawijany czymkolwiek lepszym od B.

Transformator kl. B/40°C jest OK przy przyrostach temperatury rzędu
70-80°C, 70° to jest punkt optymalny. Poniżej to jest marnotrawstwo
materiału. Przy 40° to konkurencja zchrupie cię na śniadanie (może
jeszcze nie w Polsce, ale w Niemczech już tak), szczególnie przy
masowej produkcji. Life is brutal and full of zasadzkas, niestety.


Ja dałbym temu transformatorowi 800VA-850VA, bo już jestem na granicy.
Co do realnych możliwości to nie znamy jeszcze jaka blacha została
użyta, a to trochę wpływa na przyrosty temperatury.


--
Grzegorz Krukowski

do góry