Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

> Hello Piotr,
>
> Monday, September 21, 2015, 10:35:28 AM, you wrote:
>
>
>>>Te masy to na zasadzie: 'albo / albo'.
>>
>>Nie:
>>http://alejka.pl/symetryzator-antenowy-k-6-60-badm
or.html
>
>
> Pod koniec lat 70-tych dorabiałem instalacją anten. Najpierw były
> symetryzatory bez zwarcia, potem pojawiły się zwarte. Przerywałem
> zbędne połączenie z masą i wszystko grało. Myślę, że kiedyś ktoś
> popełnił błąd i ten błąd jest powielany od lat.
>
> Podobny błąd robią krótkofalowcy, nawijając dławiki skompensowane
> trifilarnie i zwierając jedno z uzwojeń.
>

Czyli na symetryzatorze z podanego wyżej linku, przerwałbyś wspólne
połączenie transformatora do masy, wykonane po stronie 300 Ohm/anteny?
Środkowe, z prawej strony, pomiędzy widełkami zacisków.
Wspólne połączenie pozostaje, wisząc w powietrzu. Czy dobrze to rozumiem?

Przy okazji przetestuję na analizatorze widma, czy jest jakaś zauważalna
różnica.

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka" <p...@c...pl> napisał w
wiadomości news:mtqv2e$49d$1@srv.chmurka.net...
>
> Użytkownik "Magnus Elephantus" <m...@n...dot> napisał w wiadomości
> news:mtq51h$f0b$1@node1.news.atman.pl...
>>
>>>> Te masy to na zasadzie: 'albo / albo'.
>>>>
>>> Nie:
>>> http://alejka.pl/symetryzator-antenowy-k-6-60-badmor
.html
>>>
>>
>> No jak , nie, jak tak.
>
> Pytanie było o pracę tego trafa ze zwartym jednym uzwojeniem.
> Twoje 'albo/albo' zrozumiałem, że twierdzisz, że z masą łączy się albo po
> jednej albo po drugiej a nigdy razem więc nie ma tematu zwartego
> uzwojenia.
> Na takie rozumienie 'albo/albo' odpowiadałem.
>
>> Jesli masz po stronie 'low impedance', linie symetryczna, to tam masy nie
>> ma i wtedy trzeba dac w punkcie '0'.
>> http://www.arising.com.au/people/holland/ralph/cm4fi
g1.jpg
>> http://www.arising.com.au/people/holland/ralph/cm4ba
lun.htm
>>
>
> Jak Twoje 'albo/albo' rozumieć, tak jak na tych linkach - czyli zwarcie
> uzwojenia (drugiego od góry) albo jest albo nie ma to nie jest to
> odpowiedź na pytanie.
> Zapomnij o sytuacji 'albo nie ma zwarcia' i spróbuj odpowiedzieć na to jak
> ten trafo pracuje w sytuacji 'albo jest zwarcie'.
> Każdemu, kto się zetknął z transformatorami zwieranie uzwojeń wydaje się
> co najmniej nietypowe.



To 'albo | albo', dotyczy 'albo masa tu, albo masa tam', w zadnym razie, nie
ma zwarcia.

Symetryzator, ktory pokazales, prawdopodobnie pracuje z kablem
koncentrycznym, ktorego ekran nie_jest uziemniony, (pomiedzy uziemieniem
jest jakas impedancja), czyli, tez nie ma zwarcia.
http://mwrf.com/site-files/mwrf.com/files/archive/mw
rf.com/Files/30/15084/Figure_07.gif
http://mwrf.com/site-files/mwrf.com/files/archive/mw
rf.com/Files/30/15084/Figure_08.gif



--

do góry

Dnia Mon, 21 Sep 2015 10:35:28 +0200, Piotr Gałka napisał(a):
> Użytkownik "Magnus Elephantus" <m...@n...dot> napisał w wiadomości
>> Te masy to na zasadzie: 'albo / albo'.
>>
> Nie:
> http://alejka.pl/symetryzator-antenowy-k-6-60-badmor
.html

Ciekawe, ten jeden punkt normalny, a drugi przez cienkie sciezki.

Przygotowanie do tego, zeby je przeciac, czy minimalizacja pradow
wirowych ?

Czyzby przez drugi punkt prad nie plynal i nie trzeba takich sztuczek?

J.

do góry

Dnia Tue, 22 Sep 2015 09:13:17 +0200, Czarek Grądys napisał(a):
> W dniu 21.09.2015 o 02:03, J.F. pisze:
>> Taka klasyczna konstrukcja
>> http://www.elektroda.pl/rtvforum/files-rtvforum/syme
tryzator_antenowy_129.jpg

> Nie traktuj tego jak cewkę, ale jak linię długą. To jest nawijane

Tak w wielu miejscach pisza, ale mam watpliwosci czy to dobra
interpretacja. Na linie dluga za krotkie, choc ponoc ferryt skraca
fale. A uklady z linia dluga zaleza od dlugosci fali, tymczasem te
symetryzatory bardzo szerokopasmowe.

> kabelkiem 150 Ohm (jeden drucik koloru srebrnego, drugi miedziany), z
> jednej strony połączone jest równolegle, a z drugiej szeregowo.

A powaznej analizy takiego przypadku, gdy kazdy drut linii inaczej
zasilany na kazdym koncu, to sie nie podejmuje.

> Nawiniecie na rdzeń ma tłumić prądy płynące w tę samą stronę w obu drutach.
> Zobacz Poradnik Ultrakrótkofalowca str 332
> http://winntbg.bg.agh.edu.pl/skrypty2/0067/main.html


To mi cos przypomnialo ... praktycznie nie widuje sie transformatorow
antenowych, a wydawaloby sie, ze to najprostsze rozwiazanie - i na
symetryzacje/izolacje i na zmiane impedancji. Byc moze odpowiedz jest
na pare stron wczesnie, np 328 - zwykly (a i to na specjalnym rdzeniu
w.cz.) transformator lepszy tylko do 20MHz.

J.

do góry

Użytkownik "Magnus Elephantus" <m...@n...dot> napisał w wiadomości
news:mtsba5$o21$1@node1.news.atman.pl...

>>>>> Te masy to na zasadzie: 'albo / albo'.
>>>>>
>>>> Nie:
>>>> http://alejka.pl/symetryzator-antenowy-k-6-60-badmor
.html
>>>>
>>>
>>> No jak , nie, jak tak.
>>
>> Pytanie było o pracę tego trafa ze zwartym jednym uzwojeniem.
>> Twoje 'albo/albo' zrozumiałem, że twierdzisz, że z masą łączy się albo po
>> jednej albo po drugiej a nigdy razem więc nie ma tematu zwartego
>> uzwojenia.
>> Na takie rozumienie 'albo/albo' odpowiadałem.
>>
>>> Jesli masz po stronie 'low impedance', linie symetryczna, to tam masy
>>> nie ma i wtedy trzeba dac w punkcie '0'.
>>> http://www.arising.com.au/people/holland/ralph/cm4fi
g1.jpg
>>> http://www.arising.com.au/people/holland/ralph/cm4ba
lun.htm
>>>
>>
>> Jak Twoje 'albo/albo' rozumieć, tak jak na tych linkach - czyli zwarcie
>> uzwojenia (drugiego od góry) albo jest albo nie ma to nie jest to
>> odpowiedź na pytanie.
>> Zapomnij o sytuacji 'albo nie ma zwarcia' i spróbuj odpowiedzieć na to
>> jak ten trafo pracuje w sytuacji 'albo jest zwarcie'.
>> Każdemu, kto się zetknął z transformatorami zwieranie uzwojeń wydaje się
>> co najmniej nietypowe.
>
>
>
> To 'albo | albo', dotyczy 'albo masa tu, albo masa tam', w zadnym razie,
> nie ma zwarcia.
>
> Symetryzator, ktory pokazales, prawdopodobnie pracuje z kablem
> koncentrycznym, ktorego ekran nie_jest uziemniony, (pomiedzy uziemieniem
> jest jakas impedancja), czyli, tez nie ma zwarcia.

Zwarcie uzwojenia nie jest przez uziemienie gdzieś tam tylko bezpośrednio na
płytce. W symetryzatorze, który pokazałem jest zwarcie bo tak jak na
schematach, które Ty pokazałeś po stronie 75om jest połączenie do warstwy
masy na PCB i po stronie 300 gdzie na Twoich schematach jest połączenie
opcjonalne też jest połączenie do tej samej warstwy masy na PCB.
Nie musiałem specjalnie szukać aby znaleźć symetryzator z takim zwarciem.
Pierwszy na jaki się natknąłem, co miał zdjęcia z obu stron. Jedyny jaki
miałem w ręku (lata temu) też miał takie zwarcie i mnie to dziwiło, ale
byłem jeszcze w liceum i zdecydowanie nie miałem żadnej szansy zrozumieć.
Teraz niby mam szansę, ale też nie rozumiem :).

> http://mwrf.com/site-files/mwrf.com/files/archive/mw
rf.com/Files/30/15084/Figure_07.gif
> http://mwrf.com/site-files/mwrf.com/files/archive/mw
rf.com/Files/30/15084/Figure_08.gif
>
W tym symetryzatorze który pokazałem połączenie po stronie 75 jest przez
jakby nieco wydłużoną pułapkę termiczną. Na pewno ma to jakąś indukcyjność
czyli podobnie do Figure_08. Ale moim zdaniem ta indukcyjność jest znacznie
mniejsza niż na Figure_08 szczególnie, że aż 4 ścieżki.
P.G.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:d0m6gog9fyzr.1xuz628yz80uq$.dlg@40tude.net...
> Dnia Mon, 21 Sep 2015 10:35:28 +0200, Piotr Gałka napisał(a):
>> Użytkownik "Magnus Elephantus" <m...@n...dot> napisał w
>> wiadomości
>>> Te masy to na zasadzie: 'albo / albo'.
>>>
>> Nie:
>> http://alejka.pl/symetryzator-antenowy-k-6-60-badmor
.html
>
> Ciekawe, ten jeden punkt normalny, a drugi przez cienkie sciezki.
>
> Przygotowanie do tego, zeby je przeciac, czy minimalizacja pradow
> wirowych ?

Do tej pory rozważałem jedynie hipotezę, że to może chodzi o jakąś minimalną
indukcyjność, ale ona za mała by była.
O przygotowaniu do przecięcia nie pomyślałem, a teraz, jak to napisałeś,
wydaje mi się to jedynym logicznym wnioskiem.

Może praktyka pokazała, że czasem tak lepiej, a czasem tak i nikt do końca
nie wie kiedy jak więc producent dał możliwość eksperymentalnego dobrania.
Cztery ścieżki raczej sugerują, że nie chodziło o wprowadzenie indukcyjności
a raczej o jej uniknięcie.

> Czyzby przez drugi punkt prad nie plynal i nie trzeba takich sztuczek?

Rozewrzeć wystarczy po jednej stronie.
P.G.

do góry

Użytkownik "Maciek" <m...@p...com> napisał w wiadomości
news:56012809$0$27528$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:
>
>> Hello Piotr,
>>
>> Monday, September 21, 2015, 10:35:28 AM, you wrote:
>>
>>
>>>>Te masy to na zasadzie: 'albo / albo'.
>>>
>>>Nie:
>>>http://alejka.pl/symetryzator-antenowy-k-6-60-bad
mor.html
>>
>>
>> Pod koniec lat 70-tych dorabiałem instalacją anten. Najpierw były
>> symetryzatory bez zwarcia, potem pojawiły się zwarte. Przerywałem
>> zbędne połączenie z masą i wszystko grało. Myślę, że kiedyś ktoś
>> popełnił błąd i ten błąd jest powielany od lat.
>>
>> Podobny błąd robią krótkofalowcy, nawijając dławiki skompensowane
>> trifilarnie i zwierając jedno z uzwojeń.
>>
>
> Czyli na symetryzatorze z podanego wyżej linku, przerwałbyś wspólne
> połączenie transformatora do masy, wykonane po stronie 300 Ohm/anteny?
> Środkowe, z prawej strony, pomiędzy widełkami zacisków.
> Wspólne połączenie pozostaje, wisząc w powietrzu. Czy dobrze to rozumiem?
>
> Przy okazji przetestuję na analizatorze widma, czy jest jakaś zauważalna
> różnica.

Chetnie obejrzal bym te wykresy...


--

do góry

Użytkownik "Magnus Elephantus" <m...@n...dot> napisał w wiadomości
news:mtv29i$irn$1@node1.news.atman.pl...

>> Czyli na symetryzatorze z podanego wyżej linku, przerwałbyś wspólne
>> połączenie transformatora do masy, wykonane po stronie 300 Ohm/anteny?
>> Środkowe, z prawej strony, pomiędzy widełkami zacisków.
>> Wspólne połączenie pozostaje, wisząc w powietrzu. Czy dobrze to rozumiem?
>>
>> Przy okazji przetestuję na analizatorze widma, czy jest jakaś zauważalna
>> różnica.
>
> Chetnie obejrzal bym te wykresy...
>
Ja też.
Ale sprawdził bym 3 przypadki:
- zwarte po obu,
- zwarte tylko po stronie 75
- zwarte tylko po stronie 300

To czy niewielka powierzchnia płytki jest zwarta do tej czy tamtej strony
raczej jest bez wpływu, ale to, czy ekran kabla koncentrycznego jest zwarty
do tej czy tamtej strony już jakiś wpływ może mieć.
W analizatorze ekrany wyjścia tracking generatora i wejścia analizatora są
zwarte. Trzeba by jakąś izolację w tor pomiarowy bo normalnie kabel od
strony anteny nie jest zwarty (naokoło symetryzatora) z masą telewizora.

Jakbym miał:
- jakieś gotowe dopasowanie tracking generatora (50om) do wejścia 75om,
- jakiś szerokopasmowy (lepszy od badanego) antysymetryzator aby z 300 zejść
do 75, i tu chyba powinna być izolacja stron,
- kolejne dopasowanie 75-50 (chyba że element z poprzedniego punktu da od
razu 50om),
- i oczywiście badany symetryzator,
- no i jeszcze trochę czasu
to też bym spróbował z ciekawości przetestować, ale ... nie mam ani jednej
pozycji z wymienionych (analizator mam)
P.G.

do góry

Użytkownik Piotr Gałka napisał:

>
> Użytkownik "Magnus Elephantus" <m...@n...dot> napisał w
> wiadomości news:mtv29i$irn$1@node1.news.atman.pl...
>
>>> Czyli na symetryzatorze z podanego wyżej linku, przerwałbyś wspólne
>>> połączenie transformatora do masy, wykonane po stronie 300
>>> Ohm/anteny? Środkowe, z prawej strony, pomiędzy widełkami zacisków.
>>> Wspólne połączenie pozostaje, wisząc w powietrzu. Czy dobrze to
>>> rozumiem?
>>>
>>> Przy okazji przetestuję na analizatorze widma, czy jest jakaś
>>> zauważalna różnica.
>>
>>
>> Chetnie obejrzal bym te wykresy...
>>
> Ja też.
> Ale sprawdził bym 3 przypadki:
> - zwarte po obu,
> - zwarte tylko po stronie 75
> - zwarte tylko po stronie 300
>
> To czy niewielka powierzchnia płytki jest zwarta do tej czy tamtej
> strony raczej jest bez wpływu, ale to, czy ekran kabla koncentrycznego
> jest zwarty do tej czy tamtej strony już jakiś wpływ może mieć.
> W analizatorze ekrany wyjścia tracking generatora i wejścia analizatora
> są zwarte. Trzeba by jakąś izolację w tor pomiarowy bo normalnie kabel
> od strony anteny nie jest zwarty (naokoło symetryzatora) z masą telewizora.
>
> Jakbym miał:
> - jakieś gotowe dopasowanie tracking generatora (50om) do wejścia 75om,
> - jakiś szerokopasmowy (lepszy od badanego) antysymetryzator aby z 300
> zejść do 75, i tu chyba powinna być izolacja stron,
> - kolejne dopasowanie 75-50 (chyba że element z poprzedniego punktu da
> od razu 50om),
> - i oczywiście badany symetryzator,
> - no i jeszcze trochę czasu
> to też bym spróbował z ciekawości przetestować, ale ... nie mam ani
> jednej pozycji z wymienionych (analizator mam)
> P.G.

Mam antenowy alizator widma. Dla anten telewizyjnych, z wejściem 75
omów. Jako źródło sygnału mogę wykorzystać za przeproszeniem eter zza
okna lub kablówkę z podłączoną anteną jako nadajnik i drugą anteną
odbiorczą, podłączoną do analizatora, z badanym symetryzatorem. W
komorze bezechowej, zwanej mieszkaniem :-)

Mogę zrobić cztery pomiary:
1) Fabrycznie oba końce podpięte do ekranu koncentryka. Tak jak teraz.
2) Oba odłączone.
3) Odłączony po stronie 300om
4) Odłączony po stronie 75om

Nie muszę tu izolować galwanicznie ekranów, ponieważ i tak analizator
jest odseparowany od wszystkiego dookoła.
Za to ważne jest, aby w trakcie eksperymentu antena (środek dipola) był
uziemiony, czyli to co zwykle ma miejsce na maszcie.

Niestety, nie dysponuję bardziej laboratoryjnymi warunkami. Zauważyłem
różnicę 2dB, gdy wymieniłem kabel antenowy na lepszy, symetryzator na
nowszy 6-60k.
W tym eksperymencie mam nadzieję na zauważenie różnicy między środkiem
pasma a bokami. Niestety, muszę też mieć nadzieję na stabilność źródła.

Zastanawiam się nad innym rozwiązaniem, czyli nad użyciem przestrajanego
generatora serwisowego, który też mam w rupieciach, podający sygnał TV.
Generator-> kabel - > symetryzator 75om/300om (czyli podobny ale użyty
od drugiej strony) -> w tym miejscu są połączone widełkami -> badany
symetryzator -> analizator widma. To chyba byłoby bardziej stabilne
źródło sygnału, niż zabawa z anteną/antenami. Wadą tego rozwiązania jest
bliskość obu symetryzatorów i bliżej mi nieznany, ich wzajemny wpływ

Takim sprzętem dysponuję i to mogę zrobić. Czy jest ktoś, kto ma dostęp
do prawdziwego laboratorium i może wykonać ten test w bardziej
wiarygodny sposób?

do góry

Użytkownik "Maciek" <m...@p...com> napisał w wiadomości
news:5603de68$0$27528$65785112@news.neostrada.pl...

> Zastanawiam się nad innym rozwiązaniem, czyli nad użyciem przestrajanego
> generatora serwisowego, który też mam w rupieciach, podający sygnał TV.
> Generator-> kabel - > symetryzator 75om/300om (czyli podobny ale użyty od
> drugiej strony) -> w tym miejscu są połączone widełkami -> badany
> symetryzator -> analizator widma. To chyba byłoby bardziej stabilne źródło
> sygnału, niż zabawa z anteną/antenami. Wadą tego rozwiązania jest bliskość
> obu symetryzatorów i bliżej mi nieznany, ich wzajemny wpływ
>
Według mnie wzajemny wpływ niewielki.
Ewentualnie kawałek kabla 300om, jeśli się jeszcze gdzieś wala.

> Takim sprzętem dysponuję i to mogę zrobić. Czy jest ktoś, kto ma dostęp do
> prawdziwego laboratorium i może wykonać ten test w bardziej wiarygodny
> sposób?

Ja mam tylko analizator z tracking generatorem (50om) i żadnych specjalnych
pomieszczeń, anten itp.
P.G.

do góry