Taka klasyczna konstrukcja

http://www.elektroda.pl/rtvforum/files-rtvforum/syme
tryzator_antenowy_129.jpg

Czy punkt O, a moze 0, powinien byc uziemiony ?

bo widze obie wersje, o chocby
http://www.sp5jnw.sem.pl/technika/baluntesthtm/balun
test.html

Ale ... wtedy jedna cewka jest zwarta.
Nie lubie zwartych cewek, straty jakies przynosza ...


J.

do góry

Uzytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisal w wiadomosci
news:1oea6u7wz2bud.428zm9fgoibu$.dlg@40tude.net...
> Taka klasyczna konstrukcja
>
> http://www.elektroda.pl/rtvforum/files-rtvforum/syme
tryzator_antenowy_129.jpg
>
> Czy punkt O, a moze 0, powinien byc uziemiony ?
>
> bo widze obie wersje, o chocby
> http://www.sp5jnw.sem.pl/technika/baluntesthtm/balun
test.html
>
> Ale ... wtedy jedna cewka jest zwarta.
> Nie lubie zwartych cewek, straty jakies przynosza ...
>
>

Te masy to na zasadzie: 'albo / albo'.


--

do góry

Uzytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisal w wiadomosci
news:1oea6u7wz2bud.428zm9fgoibu$.dlg@40tude.net...
> Taka klasyczna konstrukcja
>
> http://www.elektroda.pl/rtvforum/files-rtvforum/syme
tryzator_antenowy_129.jpg
>
> Czy punkt O, a moze 0, powinien byc uziemiony ?
>
> bo widze obie wersje, o chocby
> http://www.sp5jnw.sem.pl/technika/baluntesthtm/balun
test.html
>
> Ale ... wtedy jedna cewka jest zwarta.
> Nie lubie zwartych cewek, straty jakies przynosza ...
>

Pierwszy i ostatni raz z takim trafem spotkalem sie jak w PL pojawil sie
drugi program TV i trzeba bylo dwie anteny polaczyc. Kupilem zwrotnice i tam
byl tez taki symetryzator (wczesniej mielismy kabel 300om z dachu do
mieszkania).
Oczywiscie zajrzalem do srodka i próbowalem zrozumiec jak to dziala. O ile
uzycie przelozenia 2:1 dla zmiany 300om z anteny na 75om kabla jakos wtedy
ogarnalem o tyle zwarcia do masy po obu stronach nie potrafilem sobie
wytlumaczyc.
Nie potrafilem tez zrozumiec jak dziala takie trafo. Czy mozna to rozumiec
jako dwa niezalezne trafa? Czy wspólnosc strumienia w kolumnie srodkowej na
cos wplywa? Czy strumien jednego z nich na pewno w calosci leci kolumna
srodkowa, czy moze czesciowo tez przez te dalsza czesc sprzegajac sie jakos
z uzwojeniami w drugiej dziurze (ale w kolumnie srodkowej jakby w jedna a w
tej obcej kolumnie jakby w druga).
Poddalem sie przyjmujac, ze kluczem do zrozumienia tego zwarcia jest
zrozumienie tego trafa.
Potem, jak bylem na studiach to jakos nie pamietam, aby na jakimkolwiek
przedmiocie pojawilo sie wyjasnienie tej konstrukcji.
Nie wiem czy podpis na rysunku kolo zdjecia 12: "Symetryzator pradowy." nie
rzuca troche swiatla aby przestac myslec napieciowo i zaczac pradowo - moze
wtedy sie jakos wyjasni.
Nie moge powiedziec, abym rozumial ten trafo i to zwarcie.
P.G.

do góry

Użytkownik "Magnus Elephantus" <m...@n...dot> napisał w wiadomości
news:mtnn20$8kj$1@node2.news.atman.pl...
>
>
> Te masy to na zasadzie: 'albo / albo'.
>
Nie:
http://alejka.pl/symetryzator-antenowy-k-6-60-badmor
.html

P.G.

do góry

Hello Piotr,

Monday, September 21, 2015, 10:35:28 AM, you wrote:

>> Te masy to na zasadzie: 'albo / albo'.
> Nie:
> http://alejka.pl/symetryzator-antenowy-k-6-60-badmor
.html

Pod koniec lat 70-tych dorabiałem instalacją anten. Najpierw były
symetryzatory bez zwarcia, potem pojawiły się zwarte. Przerywałem
zbędne połączenie z masą i wszystko grało. Myślę, że kiedyś ktoś
popełnił błąd i ten błąd jest powielany od lat.

Podobny błąd robią krótkofalowcy, nawijając dławiki skompensowane
trifilarnie i zwierając jedno z uzwojeń.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl.invalid> napisał w
wiadomości news:4836972475$20150921112936@squadack.com...
>
> Podobny błąd robią krótkofalowcy, nawijając dławiki skompensowane
> trifilarnie i zwierając jedno z uzwojeń.
>
Na pewno nie da się tego jakoś sensownie uzasadnić?
Nie sądzę, aby się dało, ale może...
Zwarte uzwojenie obniża chyba dobroć poszerzając jednocześnie pasmo. Może to
im coś daje?
Ale jakby o pasmo chodziło to nawijając mniej zwoi pewnie osiągnęli by
podobny lub lepszy efekt.

Jeśli to co napisałem ma jakiś sens, to biorąc pod uwagę, że napisałeś, że
najpierw symetryzatory były bez zwartego zwoju, a potem pojawiły się ze
zwartym to może jak się pojawiły dwa kanały TV to potrzebne było szersze
pasmo?

P.G.

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka" <p...@c...pl> napisał w
wiadomości news:mtofbn$p95$1@srv.chmurka.net...
>
> Użytkownik "Magnus Elephantus" <m...@n...dot> napisał w wiadomości
> news:mtnn20$8kj$1@node2.news.atman.pl...
>>
>>
>> Te masy to na zasadzie: 'albo / albo'.
>>
> Nie:
> http://alejka.pl/symetryzator-antenowy-k-6-60-badmor
.html
>

No jak , nie, jak tak.
Jesli masz po stronie 'low impedance', linie symetryczna, to tam masy nie ma
i wtedy trzeba dac w punkcie '0'.
http://www.arising.com.au/people/holland/ralph/cm4fi
g1.jpg
http://www.arising.com.au/people/holland/ralph/cm4ba
lun.htm


--

do góry

W dniu 21.09.2015 o 02:03, J.F. pisze:
> Taka klasyczna konstrukcja
>
> http://www.elektroda.pl/rtvforum/files-rtvforum/syme
tryzator_antenowy_129.jpg
>
> Czy punkt O, a moze 0, powinien byc uziemiony ?
>
> bo widze obie wersje, o chocby
> http://www.sp5jnw.sem.pl/technika/baluntesthtm/balun
test.html
>
> Ale ... wtedy jedna cewka jest zwarta.
> Nie lubie zwartych cewek, straty jakies przynosza ...
>


Nie traktuj tego jak cewkę, ale jak linię długą. To jest nawijane
kabelkiem 150 Ohm (jeden drucik koloru srebrnego, drugi miedziany), z
jednej strony połączone jest równolegle, a z drugiej szeregowo.
Nawiniecie na rdzeń ma tłumić prądy płynące w tę samą stronę w obu drutach.

Zobacz Poradnik Ultrakrótkofalowca str 332

http://winntbg.bg.agh.edu.pl/skrypty2/0067/main.html


Zerknij też na str 879, gdzieś jeszcze był rysunek, gdzie te linie są
rozrysowane schematycznie, ale nie mogę jakoś teraz trafić.
Jeszcze są tam opisane symetryzatory dławikowe, ale też poszukaj, jakoś
teraz nie mogę trafić.


--
Cezary Grądys
c...@w...onet.pl

do góry

Użytkownik "Magnus Elephantus" <m...@n...dot> napisał w wiadomości
news:mtq51h$f0b$1@node1.news.atman.pl...
>
>>> Te masy to na zasadzie: 'albo / albo'.
>>>
>> Nie:
>> http://alejka.pl/symetryzator-antenowy-k-6-60-badmor
.html
>>
>
> No jak , nie, jak tak.

Pytanie było o pracę tego trafa ze zwartym jednym uzwojeniem.
Twoje 'albo/albo' zrozumiałem, że twierdzisz, że z masą łączy się albo po
jednej albo po drugiej a nigdy razem więc nie ma tematu zwartego uzwojenia.
Na takie rozumienie 'albo/albo' odpowiadałem.

> Jesli masz po stronie 'low impedance', linie symetryczna, to tam masy nie
> ma i wtedy trzeba dac w punkcie '0'.
> http://www.arising.com.au/people/holland/ralph/cm4fi
g1.jpg
> http://www.arising.com.au/people/holland/ralph/cm4ba
lun.htm
>

Jak Twoje 'albo/albo' rozumieć, tak jak na tych linkach - czyli zwarcie
uzwojenia (drugiego od góry) albo jest albo nie ma to nie jest to odpowiedź
na pytanie.
Zapomnij o sytuacji 'albo nie ma zwarcia' i spróbuj odpowiedzieć na to jak
ten trafo pracuje w sytuacji 'albo jest zwarcie'.
Każdemu, kto się zetknął z transformatorami zwieranie uzwojeń wydaje się co
najmniej nietypowe.
P.G.

do góry

Użytkownik "Czarek Grądys" <c...@w...onet.pl> napisał w wiadomości
news:5600ff92$0$27516$65785112@news.neostrada.pl...
>
> Nie traktuj tego jak cewkę, ale jak linię długą. To jest nawijane
> kabelkiem 150 Ohm (jeden drucik koloru srebrnego, drugi miedziany), z
> jednej strony połączone jest równolegle, a z drugiej szeregowo. Nawiniecie
> na rdzeń ma tłumić prądy płynące w tę samą stronę w obu drutach.
>
Jak się na to spojrzy jak na linie długie to przestaje dziwić zwarcie po obu
stronach 'dolnej linii' jednej z tych linii długich.
Zaczyna za to dziwić zwarcie do masy (po stronie 300om) 'górnej linii'
drugiej linii długiej bo jest to linia z sygnałem, a nie masą.

Czy jak byśmy mieli jedną linię długą (po obu stronach mamy te 150 om) to
normalnym rozwiązaniem jest, że po jednej stronie zewrzemy jeden przewód
linii do GND, a po drugiej stronie drugi (obie GND są tuż przy sobie, a nie
gdzieś daleko) ?
Pytam poważnie. Nie znam się na liniach długich.
Może dzięki temu uzyskamy jakiś filtr - fale o długościach takich, że na obu
końcach są w przeciwnej fazie będą miały łatwiej niż inne?
P.G.

do góry