Hej,

Proszę o pomoc, nie mam doświadczenia w budowaniu układów sterowania opartych
na triakach.

jest układ jak na schemacie:

http://matrix.verox.pl/~verox/triak.png

Żywcem zerżnięty z pdf'a do MOC3020, z obciążeniem typu żarówka wszystko
działa jak trzeba, jednak po obciążeniu świetlówką kompaktową/LED światła nie
da się zgasić (nie próbuję ściemniać, jedynie zgasić!). Rozumiem dlaczego tak
jest prąd płynie przez obciążenie w układzie szeregowo połączonych R6 C1.
Jak wynika z obliczeń reaktancja kondensatora to ok 32 kohm + 2.4 k R to 34.4
kohm, co daje ok 6.6 mA - a to może wystarczyć do zapalenia (częściowego)
świetlówki. Swoją drogą jeśli tam jest włączona żarówka to tracone jest 1.5 W
mocy (czy to wogóle możliwe ? Czy się pomyliłem ?)

Ale do rzeczy. Czy da się (i jak :-) Zmodyfikować ten układ w taki sposób by
dało się przy jego pomocy sterować obciążeniem typu świetlówki kompaktowe ?

Pozdrawiam,

--
[tomek <at> kalety <dot> net] vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free. op. Tomek

do góry

Verox wrote:

> Hej,
>
> Proszę o pomoc, nie mam doświadczenia w budowaniu układów sterowania
> opartych na triakach.
>
> jest układ jak na schemacie:
>
> http://matrix.verox.pl/~verox/triak.png
>
> Żywcem zerżnięty z pdf'a do MOC3020, z obciążeniem typu żarówka wszystko
> działa jak trzeba, jednak po obciążeniu świetlówką kompaktową/LED światła
> nie da się zgasić (nie próbuję ściemniać, jedynie zgasić!). Rozumiem
> dlaczego tak jest prąd płynie przez obciążenie w układzie szeregowo
> połączonych R6 C1. Jak wynika z obliczeń reaktancja kondensatora to ok 32
> kohm + 2.4 k R to 34.4 kohm, co daje ok 6.6 mA - a to może wystarczyć do
> zapalenia (częściowego) świetlówki. Swoją drogą jeśli tam jest włączona
> żarówka to tracone jest 1.5 W mocy (czy to wogóle możliwe ? Czy się
> pomyliłem ?)
>
> Ale do rzeczy. Czy da się (i jak :-) Zmodyfikować ten układ w taki sposób
> by dało się przy jego pomocy sterować obciążeniem typu świetlówki
> kompaktowe ?
>
> Pozdrawiam,
>

problemem jest zasilanie bramki.
poniewaz swietlowka jest i tak nieliniowa , i uklad dziala z nia poza tym ,
mozesz probowac po prostu zwiekszyc rezystancje R6 i zmniejszyc pojemnosc
C1 'na oko' lub przy pomocy symulacji/obliczen zeby swietlowka przestala
sie swiecic. z tego co wiem nawet jak prad zmniejszysz to pozniej moga byc
cyrki typu 'mrugajaca' swietlowka (laduje kondensator, probuje startowac,
gasnie) wiec to moze nie wystarczyc :/

druga opcja to rozwiazac to zasilanie jakos inaczej , o ile masz dostep do
przewodu neutralnego ... np. zwiekszyc R6 do 4k i podpiac go zamiast
do 'wyjscia' - do zera.
--
--

do góry

Verox wrote:
> Hej,
>
> Proszę o pomoc, nie mam doświadczenia w budowaniu układów sterowania opartych
> na triakach.
>
> jest układ jak na schemacie:
>
> http://matrix.verox.pl/~verox/triak.png
>
> Żywcem zerżnięty z pdf'a do MOC3020, z obciążeniem typu żarówka wszystko
> działa jak trzeba, jednak po obciążeniu świetlówką kompaktową/LED światła nie
> da się zgasić (nie próbuję ściemniać, jedynie zgasić!). Rozumiem dlaczego tak
> jest prąd płynie przez obciążenie w układzie szeregowo połączonych R6 C1.
> Jak wynika z obliczeń reaktancja kondensatora to ok 32 kohm + 2.4 k R to 34.4
> kohm, co daje ok 6.6 mA - a to może wystarczyć do zapalenia (częściowego)
> świetlówki. Swoją drogą jeśli tam jest włączona żarówka to tracone jest 1.5 W
> mocy (czy to wogóle możliwe ? Czy się pomyliłem ?)
>
> Ale do rzeczy. Czy da się (i jak :-) Zmodyfikować ten układ w taki sposób by
> dało się przy jego pomocy sterować obciążeniem typu świetlówki kompaktowe ?
>
> Pozdrawiam,
>

Jezeli ten temat az tak bardzo cie pasjonuje a nie dysponujesz
odpwiednim doswiadczeniem i wiedza na temat "dimming fluorescent light"
proponowalbym zapoznac sie z opiniami ludzi ktorzy 'siedza' w tym temacie.
Oto linki do wstepnego studiowania tematu:
http://members.misty.com/don/f-dim.html

http://www.irf.com/whats-new/nr081111.html

Ze wzgledu na budowe tych lamp, nie kazdy produkt nadaje sie do
kontrolowania jasnosci tych oswietlen; np:.
https://www.grassrootsstore.com/index.asp?PageAction
=VIEWPROD&ProdID=305
niewiele mozesz znalezc tu:
http://www.naturalhandyman.com/iip/infelectrical/inf
fluor.html

Nowsze modele CFL moga byc "dimable"
http://lightbulbs.org/fluorescent-light-bulbs
http://www.onebillionbulbs.com/Reviews/Dimmable/1000
/3

emarcus

do góry

>> da się zgasić (nie próbuję ściemniać, jedynie zgasić!). Rozumiem

> Ze wzgledu na budowe tych lamp, nie kazdy produkt nadaje sie do
> kontrolowania jasnosci tych oswietlen; np:.

Widzę, że bardzo chciałeś pomóc Koledze, dużo linków, bardzo się
postarałeś :)... wzorowa postawa!! :)... szkoda tylko, że autor nie o to
pytał;P...

Pozdrawiam
Konop

do góry

On Sat, 07 Feb 2009 20:49:52 +0100, Piotr Curious Gluszenia Slawinski napisał:
> Verox wrote:
>
>> Hej,
>>
>> Proszę o pomoc, nie mam doświadczenia w budowaniu układów sterowania
>> opartych na triakach.
>>
>> jest układ jak na schemacie:
>>
>> http://matrix.verox.pl/~verox/triak.png
>>
>> Żywcem zerżnięty z pdf'a do MOC3020, z obciążeniem typu żarówka wszystko
>> działa jak trzeba, jednak po obciążeniu świetlówką kompaktową/LED światła
>> nie da się zgasić (nie próbuję ściemniać, jedynie zgasić!). Rozumiem
>> dlaczego tak jest prąd płynie przez obciążenie w układzie szeregowo
>> połączonych R6 C1. Jak wynika z obliczeń reaktancja kondensatora to ok 32
>> kohm + 2.4 k R to 34.4 kohm, co daje ok 6.6 mA - a to może wystarczyć do
>> zapalenia (częściowego) świetlówki. Swoją drogą jeśli tam jest włączona
>> żarówka to tracone jest 1.5 W mocy (czy to wogóle możliwe ? Czy się
>> pomyliłem ?)
>>
>> Ale do rzeczy. Czy da się (i jak :-) Zmodyfikować ten układ w taki sposób
>> by dało się przy jego pomocy sterować obciążeniem typu świetlówki
>> kompaktowe ?

> problemem jest zasilanie bramki.

Tak myślałem.

[...]

> druga opcja to rozwiazac to zasilanie jakos inaczej , o ile masz dostep do
> przewodu neutralnego ... np. zwiekszyc R6 do 4k i podpiac go zamiast
> do 'wyjscia' - do zera.

O ! i to rozwiązało mój problem, przy R6=22k i podłączeniu go do zera -
wszystko działa jak należy :-) Musze co prawda ekko zmodyfikować moje okrągłe
płytki drukowane, za które dałem kupe kasy... ale tak to jest jak się najpierw
robi potem myśli ;-))

Dzięki serdeczne.

--
[tomek <at> kalety <dot> net] vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free. op. Tomek

do góry

On Sat, 07 Feb 2009 23:24:20 -0500, othello napisał:
>
> Jezeli ten temat az tak bardzo cie pasjonuje a nie dysponujesz
> odpwiednim doswiadczeniem i wiedza na temat "dimming fluorescent light"
> proponowalbym zapoznac sie z opiniami ludzi ktorzy 'siedza' w tym temacie.
> Oto linki do wstepnego studiowania tematu:

[...]

Dzięki, ja coprawda nie chcę ściemniać świetlówek kompaktowych, a jedynie
sterować nimi bez użycia przekaźników. Miło jest mieć możliwość zdalnego
sterowania oświetleniem w mieszkaniu :-)

--
[tomek <at> kalety <dot> net] vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free. op. Tomek

do góry

Konop wrote:
>>> da się zgasić (nie próbuję ściemniać, jedynie zgasić!). Rozumiem
>
>
>> Ze wzgledu na budowe tych lamp, nie kazdy produkt nadaje sie do
>> kontrolowania jasnosci tych oswietlen; np:.
>
>
> Widzę, że bardzo chciałeś pomóc Koledze, dużo linków, bardzo się
> postarałeś :)... wzorowa postawa!! :)... szkoda tylko, że autor nie o to
> pytał;P...
>
> Pozdrawiam
> Konop
Wiem ze nie o to dokladnie pytal, ale to powinno mu troche rozjasnic
PRZYCIEMNIANIE CFL....

Rowniez pozdrawiam
emarcus

do góry

Użytkownik "Verox" <a...@b...veroxsystems.com>
napisał w wiadomości
news:slrngormpc.2g5.antispam_verox@matrix.veroxsyste
ms.com...
> http://matrix.verox.pl/~verox/triak.png
>
> Jak wynika z obliczeń reaktancja kondensatora to ok 32 kohm + 2.4
> k R to 34.4
> kohm, co daje ok 6.6 mA - a to może wystarczyć do zapalenia
> (częściowego)
> świetlówki. Swoją drogą jeśli tam jest włączona żarówka to
> tracone jest 1.5 W
> mocy (czy to wogóle możliwe ? Czy się pomyliłem ?)

Pomyliles sie. I^2R na rezystorze daje 0.1W.
A na kondensatorze prawie nic.

J.


>

do góry

Użytkownik "Verox" <a...@b...veroxsystems.com> napisał w
wiadomości news:slrngormpc.2g5.antispam_verox@matrix.veroxsyste
ms.com...

> Ale do rzeczy. Czy da się (i jak :-) Zmodyfikować ten układ w taki sposób
by
> dało się przy jego pomocy sterować obciążeniem typu świetlówki kompaktowe
?

Wywalić C1, zewrzeć R6. W zależności od przesunięcia I/U modlić się, żeby
działało, nie siało i nie skróciło życia świetlówce. W razie problemów
pozostaje tylko całkowite przerobienie sterowania bramki (sterowanie z
zasilania, paczki impulsów). O ściemnianiu zapomnieć :)

e.

do góry

On Sat, 07 Feb 2009 20:49:52 +0100, Piotr Curious Gluszenia Slawinski napisał:
> problemem jest zasilanie bramki.

[...]

> druga opcja to rozwiazac to zasilanie jakos inaczej , o ile masz dostep do
> przewodu neutralnego ... np. zwiekszyc R6 do 4k i podpiac go zamiast
> do 'wyjscia' - do zera.

Zrobiłem tak że R6 zmieniłem na 22k i przyłączyłem go do zera sieci
zasilającej. Efekt jest dokładnie taki jak chciałem, sterowanie działa jak
trzeba :-))

DZIĘKI WIELKIE :-)

co prawde muszę ciąć ścieżki i łatać drutem moje superfajne-drogie-że-szok
okrągłe płytki drukowane (bo dopuszkowe) ale jak sie najpierw robi, a potem
myśli... cóż :-)

--
[tomek <at> kalety <dot> net] vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free. op. Tomek

do góry