Oglądałem ostatnio cyfrową stację czołową i zauważyłem, że jest
zbudowana na tej samej zasadzie co dawne analogowe stacje czołowe, tzn.:

Pewna liczba tunerów DVB-S, z których każdy odbiera jeden kanał i
wyciąga z niego strumień transportowy i pewna liczba modulatorów DVB-C,
z których każdy zakodowuje jeden strumień w jednym kanale UHF/VHF.
Jedyną zmianą jest multiplekser strumieni, który zbiera sygnały ze
wszystkich tunerów i pozwala na przepakowanie programów pomiędzy
strumieniami przed wysłaniem tego do modulatorów (ew. do szyfratorów).

Skoro i tak musi być taki centralny multiplekser, przez który
przepływają straszne gigabity na sekundę, to się zastanawiam, czy nie
dałoby się tak zrobić, żeby jeden tuner DVB-S odbierał sygnał 950-2150
MHz jako pojedynczy kanał o szerokości 1200 MHz i poszczególne
strumienie wyłuskiwał jakimiś metodami cyfrowymi. Wtedy cztery takie
tunery odbierałyby wszystko, co nadaje dany satelita. Nie byłoby tego
problemu, że liczba programów jest ograniczona fizyczną liczbą tunerów
stacji bazowej.

W czym jest problem, że nie ma takich rozwiązań? Nie ma tak szybkich
procesorów, żeby przemielić sygnał o paśmie 1200 MHz?

do góry

W dniu 2016-12-18 o 23:05, Tomasz Wójtowicz pisze:
> Oglądałem ostatnio cyfrową stację czołową i zauważyłem, że jest
> zbudowana na tej samej zasadzie co dawne analogowe stacje czołowe, tzn.:
>
> Pewna liczba tunerów DVB-S, z których każdy odbiera jeden kanał i
> wyciąga z niego strumień transportowy i pewna liczba modulatorów DVB-C,
> z których każdy zakodowuje jeden strumień w jednym kanale UHF/VHF.
> Jedyną zmianą jest multiplekser strumieni, który zbiera sygnały ze
> wszystkich tunerów i pozwala na przepakowanie programów pomiędzy
> strumieniami przed wysłaniem tego do modulatorów (ew. do szyfratorów).
>
> Skoro i tak musi być taki centralny multiplekser, przez który
> przepływają straszne gigabity na sekundę, to się zastanawiam, czy nie
> dałoby się tak zrobić, żeby jeden tuner DVB-S odbierał sygnał 950-2150
> MHz jako pojedynczy kanał o szerokości 1200 MHz i poszczególne
> strumienie wyłuskiwał jakimiś metodami cyfrowymi. Wtedy cztery takie
> tunery odbierałyby wszystko, co nadaje dany satelita. Nie byłoby tego
> problemu, że liczba programów jest ograniczona fizyczną liczbą tunerów
> stacji bazowej.
>
> W czym jest problem, że nie ma takich rozwiązań? Nie ma tak szybkich
> procesorów, żeby przemielić sygnał o paśmie 1200 MHz?
Pewnie nie ma bo i po co, taniej jest założyć standartowe i ich
strumienie poskładać dowolnie, widocznie multiplexer jest tańszą i
prostszą konstrukcją.

--
Pozdr

Janusz_k

do góry

W dniu 18.12.2016 o 23:05, Tomasz Wójtowicz pisze:
> ma tak szybkich procesorów, żeby przemielić sygnał o paśmie 1200 MHz?

da sie.
Tylko trzeba miec tyle tonerów ile chcesz transponderów,i tyle samo
dekoderów..
I zamknąć to w jednym sprzęcie..

jak sobie wyobrazasz odkodowanie wszystkich strumieni w transponderach
na raz, gdzie kazdy ma inny fec, mozliwe ze modulacja dvb-s lub s2,
symbol rate tez inny...
ustawienie tego to jedno, przelaczenie drugie, "zalokowanie" sie to
trzecie, dekodowanie czwarte i jeszcze przeskok do następnego
transportera? to trwa..
Taniej i szybciej jest duza ilość tonerów i wypluć niezdekodowany
strumień do modulatora w formie cyfrowej..potem modulacja do dvb-c i w
kabel..

do góry

On 19/12/2016 08:45, wchpikus wrote:
> W dniu 18.12.2016 o 23:05, Tomasz Wójtowicz pisze:
>> ma tak szybkich procesorów, żeby przemielić sygnał o paśmie 1200 MHz?
>
> da sie.
> Tylko trzeba miec tyle tonerów ile chcesz transponderów,i tyle samo
> dekoderów..
> I zamknąć to w jednym sprzęcie..
>
> jak sobie wyobrazasz odkodowanie wszystkich strumieni w transponderach
> na raz, gdzie kazdy ma inny fec, mozliwe ze modulacja dvb-s lub s2,
> symbol rate tez inny...
> ustawienie tego to jedno, przelaczenie drugie, "zalokowanie" sie to
> trzecie, dekodowanie czwarte i jeszcze przeskok do następnego
> transportera? to trwa..
> Taniej i szybciej jest duza ilość tonerów i wypluć niezdekodowany
> strumień do modulatora w formie cyfrowej..potem modulacja do dvb-c i w
> kabel..

dodatkowo: Na kablu nie ma tyle miejsca (kilkaset MHzow pasma) wiec
operatorzy kablowi bardziej kompresują (używają niższych bitrate) obraz,
wycinają niektóre sciezki audio itp.
Oczywiscie trzeba to na koncu zakodować własnym systemem kodowania.

c.

do góry

el..
>
> dodatkowo: Na kablu nie ma tyle miejsca (kilkaset MHzow pasma) wiec
> operatorzy kablowi bardziej kompresują (używają niższych bitrate) obraz,
> wycinają niektóre sciezki audio itp.
> Oczywiscie trzeba to na koncu zakodować własnym systemem kodowania.
>
> c.
>
>
To jest fakt, jeszcze do tego jaki qam, to tyle sie zmiesci..
A chcąc mieć duzo kanałów to raczej HD wiele nie poleci:)
A jak poleci to 4Mb/s max:)

do góry

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o3716p$1tk$...@n...news.atman.pl...
>Skoro i tak musi być taki centralny multiplekser, przez który
>przepływają straszne gigabity na sekundę, to się zastanawiam, czy nie
>dałoby się tak zrobić, żeby jeden tuner DVB-S odbierał sygnał
>950-2150 MHz jako pojedynczy kanał o szerokości 1200 MHz i
>poszczególne strumienie wyłuskiwał jakimiś metodami cyfrowymi. W czym
>jest problem, że nie ma takich rozwiązań? Nie ma tak szybkich
>procesorów, żeby przemielić sygnał o paśmie 1200 MHz?

Nie ma ... ale to wspomagane sprzetowo przeciez jest, wiec nie
wykluczalbym.

Zeby bylo smieszniej - ten tuner prawdopodobnie demoduluje sygnal
cyfrowo.

Tzn o ile wiem robi sie to tak - kilka heterodyn i filtrow analogowych
sprowadza sygnal do pasma ok 20MHz.
Ostatni mieszacz jest kwadraturowy, sygnaly wchodza na ADC probkujace
40-60Msps, a dalsza obrobka i demodulacja sygnalu juz realizowana
cyfrowo.

Byc moze tak jest lepiej niz babrac sie z calym pasmem naraz ... ale
to sie powinno dobrze scalac :-)

Chyba sie troche myle - heterodyn coraz mniej, a ostatnia nosna to
zero:
http://www.st.com/content/st_com/en/products/digital
-set-top-box-ics/demodulators-and-tuners/silicon-tun
ers/stv6110a.html
http://www.st.com/content/st_com/en/products/digital
-set-top-box-ics/demodulators-and-tuners/satellite-d
emodulators/stv0903.html

A Twoj pomysl o tyle ciekawy, ze to nasze DVB-T, to zdaje sie tak
jakby na podpasmach nadawalo i FFT robi, wiec czy z jednego kanalu,
czy z dwoch, to jakby podobnie ...

Bo na mniejsze czestotliwosci ... http://websdr.org/
o prosze, wszyskie stacje AM naraz odbieramy :-)

J.

do góry

W dniu 2016-12-18 o 23:05, Tomasz Wójtowicz pisze:
> Oglądałem ostatnio cyfrową stację czołową i zauważyłem, że jest
> zbudowana na tej samej zasadzie co dawne analogowe stacje czołowe, tzn.:
>
> Pewna liczba tunerów DVB-S, z których każdy odbiera jeden kanał i
> wyciąga z niego strumień transportowy i pewna liczba modulatorów DVB-C,
> z których każdy zakodowuje jeden strumień w jednym kanale UHF/VHF.
> Jedyną zmianą jest multiplekser strumieni, który zbiera sygnały ze
> wszystkich tunerów i pozwala na przepakowanie programów pomiędzy
> strumieniami przed wysłaniem tego do modulatorów (ew. do szyfratorów).
>
> Skoro i tak musi być taki centralny multiplekser, przez który
> przepływają straszne gigabity na sekundę, to się zastanawiam, czy nie
> dałoby się tak zrobić, żeby jeden tuner DVB-S odbierał sygnał 950-2150
> MHz jako pojedynczy kanał o szerokości 1200 MHz i poszczególne
> strumienie wyłuskiwał jakimiś metodami cyfrowymi. Wtedy cztery takie
> tunery odbierałyby wszystko, co nadaje dany satelita. Nie byłoby tego
> problemu, że liczba programów jest ograniczona fizyczną liczbą tunerów
> stacji bazowej.
>
> W czym jest problem, że nie ma takich rozwiązań? Nie ma tak szybkich
> procesorów, żeby przemielić sygnał o paśmie 1200 MHz?

Bo jak padnie jeden odbiornik to tani i jeden kanał, a nie cała stacja 1
dzień po gwarancji i cena że głowa boli?





--
Irokez

do góry

W dniu 2016-12-19 o 18:10, Irokez pisze:
> W dniu 2016-12-18 o 23:05, Tomasz Wójtowicz pisze:
>> Oglądałem ostatnio cyfrową stację czołową i zauważyłem, że jest
>> zbudowana na tej samej zasadzie co dawne analogowe stacje czołowe, tzn.:
>>
>> Pewna liczba tunerów DVB-S, z których każdy odbiera jeden kanał i
>> wyciąga z niego strumień transportowy i pewna liczba modulatorów DVB-C,
>> z których każdy zakodowuje jeden strumień w jednym kanale UHF/VHF.
>> Jedyną zmianą jest multiplekser strumieni, który zbiera sygnały ze
>> wszystkich tunerów i pozwala na przepakowanie programów pomiędzy
>> strumieniami przed wysłaniem tego do modulatorów (ew. do szyfratorów).
>>
>> Skoro i tak musi być taki centralny multiplekser, przez który
>> przepływają straszne gigabity na sekundę, to się zastanawiam, czy nie
>> dałoby się tak zrobić, żeby jeden tuner DVB-S odbierał sygnał 950-2150
>> MHz jako pojedynczy kanał o szerokości 1200 MHz i poszczególne
>> strumienie wyłuskiwał jakimiś metodami cyfrowymi. Wtedy cztery takie
>> tunery odbierałyby wszystko, co nadaje dany satelita. Nie byłoby tego
>> problemu, że liczba programów jest ograniczona fizyczną liczbą tunerów
>> stacji bazowej.
>>
>> W czym jest problem, że nie ma takich rozwiązań? Nie ma tak szybkich
>> procesorów, żeby przemielić sygnał o paśmie 1200 MHz?
>
> Bo jak padnie jeden odbiornik to tani i jeden kanał, a nie cała stacja 1
> dzień po gwarancji i cena że głowa boli?

Owszem, jeśli bierzemy pod uwagę kablówkę typu UPC, która obsługuje całe
miasto.

Ale stacja czołowa, którą widziałem, była w hotelu i w dodatku absurdem
było to, że liczba tunerów większa od liczby telewizorów w pokojach.
Pytałem, dlaczego po prostu nie zrobią multiswitchy i tunerów w
pokojach, a oni na to, że musieliby do każdego tunera dać kartę
dekoderową i boją się, że klienci by im te karty ukradli, a tak, karty
sobie siedzą w stacji czołowej. Nie wiem, czy taki sharing jest legalny,
ale to inna kwestia.

Natomiast co do "cała stacja dzień po gwarancji", to zwracam uwagę, że
to jest sprzęt profesjonalny, a nie tamagotchi, więc da się to rozebrać
i wymienić komponenty. Weź np. taki Dreambox, gdzie użytkownik może sam
dokładać/reorganizować tunery i inne wejścia AV - swoboda prawie jak w
pecetach.

do góry

W dniu piątek, 23 grudnia 2016 03:43:15 UTC+1 użytkownik Tomasz Wójtowicz napisał:
> Ale stacja czołowa, którą widziałem, była w hotelu i w dodatku absurdem
> było to, że liczba tunerów większa od liczby telewizorów w pokojach.
> Pytałem, dlaczego po prostu nie zrobią multiswitchy i tunerów w
> pokojach, a oni na to, że musieliby do każdego tunera dać kartę
> dekoderową i boją się, że klienci by im te karty ukradli, a tak, karty
> sobie siedzą w stacji czołowej. Nie wiem, czy taki sharing jest legalny,
> ale to inna kwestia.
I konczy sie na typowej dla hoteli sytuacji, gdzie do wypasionych telewizorow
1080p prowadzi sie obraz w PALu koncentrycznym przewodem antenowym.
Ten biznes ma zawsze zupelnie absurdalne dla normalnego technicznego
czlowieka rozwiazania w zakresie rozprowadzania jakiegokolwiek sygnalu
(czy to telewizja czy internet).

do góry

W dniu 2016-12-23 o 23:55, k...@g...com pisze:
> W dniu piątek, 23 grudnia 2016 03:43:15 UTC+1 użytkownik Tomasz Wójtowicz napisał:
>> Ale stacja czołowa, którą widziałem, była w hotelu i w dodatku absurdem
>> było to, że liczba tunerów większa od liczby telewizorów w pokojach.
>> Pytałem, dlaczego po prostu nie zrobią multiswitchy i tunerów w
>> pokojach, a oni na to, że musieliby do każdego tunera dać kartę
>> dekoderową i boją się, że klienci by im te karty ukradli, a tak, karty
>> sobie siedzą w stacji czołowej. Nie wiem, czy taki sharing jest legalny,
>> ale to inna kwestia.
> I konczy sie na typowej dla hoteli sytuacji, gdzie do wypasionych telewizorow
> 1080p prowadzi sie obraz w PALu koncentrycznym przewodem antenowym.
> Ten biznes ma zawsze zupelnie absurdalne dla normalnego technicznego
> czlowieka rozwiazania w zakresie rozprowadzania jakiegokolwiek sygnalu
> (czy to telewizja czy internet).
>
Ale ten hotel ma modulatory DVB-C. Nawet multiplekser strumieni mają,
tak że przenoszą sobie programy pomiędzy strumieniami wedle swoich potrzeb.

do góry