Osobnik posiadający mail p...@o...pl napisał(a) w poprzednim odcinku co
następuje:

>> w jedny z postów pisałem, ze aby miec pewnosc co do terenu
>> zabudowanego - trzebaby wiedziec, czy tablica napewno stoi.
>> Sadziłem, ze odpowiedzia było pokazanie tablicy na zdjeciu nr 2, bo z
>> tej strony nadjechali.
>
> Odpowiedzią było to, że są znaki końca, a zatem gdzieś wczesniej muszą
> także stać znaki początków, które oni minęli zanim dojechali do tego
> skrzyżowania i powinni byli się do nich dostosować. Gdzie stoją tego
> nie wiemy, bo nie ma ich na zdjęciu. Zapewne stoją przynajmniej
> kilkaset metrów wcześniej przed skrzyżowaniem, bo tyle widać na
> zdjęciach w tym kierunku i tych znaków tam nie ma, a są za to budynki.
> A zatem muszą stać gdzieś wcześniej.
>
znam przynajmiej kilka miejsc, gdzie znaku terenu zabudowanego nie ma, albo
gdzie stoi po prawej stronie.

>> nie mowimy o tym, kto miał jaki obowiazek, tylko kto spowodował
>> wypadek. Kierowca audi na pewno, ale jezeli keirowczyni punto zle
>> zasygnalizowała manewr to ona rowniez.
>
> Ale zakaz wyprzedzania na skrzyżowaniu odsuwa na dalszy plan kwestię
> sygnalizowania. To sygnalizowanie przestaje tu mieć jakiekolwiek
> znaczenie, ponieważ nieważne czy ona skręcała czy też jechała by
> prosto to wyprzedzać w tym miejscu nie było wolno. Sygnalizowanie
> miało by dopiero istotne znaczenie wtedy, kiedy nie byłoby zakazu
> wyprzedznia np. kiedy kierowniczka skręcałaby w bramę lub w drogę
> niepubliczną, bo wtedy takie skrzyżowanie nie jest traktowane jako
> skrzyzowanie w znaczeniu PoRD.
>
Zeby była jasnosc - ja rozumeim twój punkt widzenia.
Nie musisz w kazdym poscie opisywac, ze dla ciebie wazniejszy jest ciezar
gatunkowy przewinienia a nie kwesita spowodowania wypadku.
I zgadzam sie - jezeli audi leciało 150 przez teren zabudowany i
wyprzedzało na skrzyzowaniu (nawet jezeli go nie widziało) - wykroczenie
jest duzo cieższe, niz ciamajdowane sygnalizowanie skretu.

Natomiast nie zgadzam sie, ze ciezsze wykroczenie jednoznacznie okresla
wine.

>> cóz, cos musza napisac.
>> Sposób sygnalizowania przez punto jest nie do ustalenia.
>
> Ale w tym konkretnym przypadku nie ma on znaczenia co do orzeczenia
> winy.

to, ze tak twierdzisz, tez rozumiem.
Ja sie po prostu po raz kolejny nie zgadzam.
Powiem inaczej - nie raz musiałem ostrzej hamowac, bo jakas dupa wolowa
najpierw skreciła kierownica a potem wlaczyła kierunkowskaz.
I działo sie to zarówno wtedy gdy jechałem zgodnie z przepisami jak i
wtedy, gdzie przekraczałem predkosc.
Kiedys gosc mi nawet puknał, bo wyprzedzałem (zgodnie z ograniczeniem) a on
tez zaczał wyprzedzac, nie patrzac w lusterko.
I wiem, ze w takich przypadkach czesto predkosc nie ma znaczenia - to
głupota ludzi nie rozumiejacych fizyki i ruchu drogowego powoduje w takich
sytuacjach zagrozenie.

Zwróc tez uwgae, ze nigdzie nie twierdze, ze audi było niewinne.
Ale moim zdaniem bardzo prawdopodobne, ze wina jest obopulna.
Pol biedy, jak kierowczyni fiata zostanie uniewinniona, ale zrozumie swoj
bład przy okazji uswiadomi kilka kolejnych osób.
Gorzej, jak przekonana o swojej niewinnosci, nic z wypadku nie wyniesie.

P.S. Wszystko w trybie przypuszczajacym, dodatkowo sformułowania o
widzacych samochodach uzyte kolokwialnie.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Dyplomata potrafi powiedzieć "idź do diabła" w taki sposób,
że właściwie cieszysz się na tę wyprawę.

do góry

Osobnik posiadający mail k...@g...com napisał(a) w poprzednim
odcinku co następuje:

>> Stąd, że wiele osób łamie przepisy PoRD, ale niewiele chce się zabić
>> czy celowo w kogoś walnąć. Nikt przy zdrowych zmysłach nie wyprzedzi
>> prawidłowo sygnalizującego skręt w lewo na skrzyżowaniu bo to oznacza
>> praktycznie pewny wypadek.
>
> Skąd założenie, że koleś w audi nie wyprzedzał naraz dwóch samochodów?
>
mysle, ze przede wszystkim stad, ze nic takiego nie pojawiło sie w relacji.

> Przecież to jest nagminna sytuacja, kiedy pierwszy kierowca prawidłowo
> sygnalizuje zamiar skrętu, kilku następnych grzecznie zwalnia i na
> końcu trafia się łoś, który nie widzi przyczyny wolnej jazdy i próbuje
> wyprzedzić wszystkich na raz - w dodatku mocno wciskając gaz w
> podłogę.

Mozesz zdefiniowac słowo nagminnie?
Przejechałem kilkaset km, zdarzyło mi sie moze z 2 razy, przy czym nigdy
wyprzedzajacy nie zaryzykował wyprzedzenia tego skrecajacego.
Widzac kierunkowsaz od razu był hamulec i wciskanie sie pomiedzy pozostałe
hamujace samochody.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Nic tak ludzi nie gorszy jak prawda. Czasem nasuwa się myśl,
że dla uniknięcia publicznego zgorszenia trzeba unikać prawdy"

do góry

Osobnik posiadający mail i...@d...pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

>> Cos ci sie pomylilo, to nie jest tak w zyciu ze kto pierwszy ten
>> lepszy. Sprobuj wyprzedzac kolumne samochodow, a w polowie manewru
>> minac po drodze skrzyzowanie. Jadacy za toba policjanci w VR na bank
>> wlepia ci mandat - teraz zastanow sie dlaczego.
>
> i jestes w bledzie. Nie wlepia jezeli rozpoczynajac manewr nie bylo go
> widac a warunki na drodze umozliwialy rozpoczecie manewru

wlepia, wlepia.
Nie wolno ci planowac wyprzedzania tam, gdzie niewidzisz drogi.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Każde dziecko jest poniekąd geniuszem w oczach swych rodziców,
a każdy geniusz dzieckiem." Artur Schopenhauer

do góry

Osobnik posiadający mail p...@o...pl napisał(a) w poprzednim odcinku co
następuje:

>>>> to, że pieszy przechodzi przez ulicę w niedozwolonym miejscu nie
>>>> uprawnia do
>>>> jego rozjechania).
>>>
>>> Ale jednoznacznie orzeka winę pieszego, a nie kierowcy.
>
>> Nieprawda.
>
> Oczywiście wszystko zależy od okoliczności.
> Jednak miałem na myśli sytuację wtargnięcia na jezdnię bez możliwości
> uniknięcia wypadku.
> W takiej sytuacji winnym jest pieszy.

hmmm
i tu juz nie miałoby znaczenia, ze potracenie nastapiło w miejscu, gdzie
np. był zakaz wyprzedzania, albo przy znacznym przekroczeniu predkosci?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"To są cycki szczęścia (.)(.) prześlij je do trzech osób w przeciągu
1 godziny inaczej nie będziesz miał w nowym roku SEXU!!!"

do góry

W dniu 2010-05-18 15:40, Icek pisze:

> Gdyby kierowca fiata nie skrecil nie byloby wypadku. Gdyby kierowca audi
> jechal wolniej to skutki bylyby mniejsze ale wypadek pewnie by byl.

gdyby kierowca audi kupił samochód 30s później wypadku by nie było..

--
Pozdr.
Michał

do góry

> bo nie popatrzyla w lusterko (zachowanie szczegolnej ostroznosci)



Przypomnij Ty sobie lepiej graficzne interpretacje skrzyżowań (tzw.
krzyżówki) z nauki jazdy, takie z numerkami przy autkach i ich
pierwszeństwem przejazdu.


Pozdrawiam

do góry

> 1. Jak nie rozumiesz, ze jedno wykroczenie popelniane przez kierowce
> audi
> nie wylacza odpowiedzialnosci za swoje wykroczenie popelniane przez
> kierowce
> fiata to oddaj PJ - serio serio.

Ty cały czas z uporem maniaka przyjmujesz, że kierująca Fiatem nie
zasygnalizowała zamiaru skrętu.

do góry

W dniu 2010-05-18 16:31, Icek pisze:

> nie ma mowy o wysepkach czy ciaglej. Jest mowa ze trafiam na skrzyzowanie
> (bo jest tam z mocy prawa, jest boczna wiec jest skrzyzowanie).
>
> I nagle trafiam na takiego fiata co ma fanaberie sobie skrecic. Zanim dokona
> manewr to jego psim obowiazkiem jest popatrzec w lusterko.

przeczytaj proszę Cię bardzo jeszcze raz powoli i na spokojnie ustawę
prawo o ruchu drogowym, ze szczeglnym uwzględnieniem: art. 3. 1., art.
4, art. 19.1, art.19.2.3, art.20, art.23.2, art. 24.3 ..

--
Pozdr.
Michał

do góry

Osobnik posiadający mail p...@o...pl napisał(a) w poprzednim odcinku co
następuje:

>> Ma się rozejrzeć choćby po to, żeby w razie potrzeby zastosować się
>> do drugiej części zacytowanego artykułu.
>
> Pod warunkiem, ze Audi w tym czasie nie jest schowane za Polonezem,
> którego za chwilę będzie wyprzedzać i jednym ciągiem Fiata na środku
> skrzyżowania. Dyskutujemy cały czas o tej konkretnej sytuacji.

nachodzi mnie takie pytanie ankietowe:
- czy naciskasz najpierw pedał hamulca czy dzwignie kierunkowskazu, gdy
chcesz skrecic?
Mnie nauczono, ze skrecajac w lewo robie tak:
- wlaczam lewy kierunkowskaz
- obserwuje droge, rowniez w lewym lusterku
- jezeli cos za mna jedzie, delikatnie wciskam hamulec, zblizam sie do
krawedzi i obserwuje, czy gosc z tylu widzi, co robie.
- wtedy skrecam.

ale uczył mnie tego kierowca zawodowy, nie instruktor PJ...



--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jeżeli wydaje się, że wszystko działa dobrze,
to znaczy, że coś przeoczyłeś." Ed Murphy

do góry

Osobnik posiadający mail m...@i...pl napisał(a) w poprzednim odcinku co
następuje:

>> jak sie trafi kolejny debil co będzie ją wyprzedzał na skrzyżowaniu,
>> to czemu nie?
>
> Jak się czyta grupę to wychodzi, ze wszyscy(!), jeżdżą zgodnie z
> przepisami Gratuluje!
> Ze wstydu (zapewne) reszta,
> ci którzy wyprzedzają na pasach,
> ci którzy jeżdza na b. późnym pomarańczowym,
> ci którzy jezdża bez kierunkowskazów,
> ci którzy parkują na zakazie,
> milczą?!

przesadzasz.
Wielu pisze tutaj, ze regularnie jezdzi szybciej niz mozna.
Ja tez.

A ci co zle uzywaja kierunkowskazów, nie przyznaja sie do tego z jednego
powodu. Oni nie robia tego celowo.
Po prostu tak ich ktos nauczył, nie rozumieja, co sie dzieje na drogach,
nie widza potrzeby - generalnie postepuja głupio ale nie celowo.
Dodatkowo sa umacniani w swoim pogladzie obserwujac dzialania Policji,
ktora za predkosci kara nagminnie, za złe uzywanie kierunkowskazów
wlasciwie wcale.
Wystarczy obejrzec Uwaga Pirat.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Przepis na dziecko: 25dag miłości, 25dag namiętności, 2 jajka,
4 kolana. Ubijać do rana aż powstanie piana. Odstawić na 9 miesięcy
i kupic wózek dziecięcy. ;-)

do góry