Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:94f5c43b-43fb-41c5-9cc7-50b35f0e5988@go
oglegroups.com...
W dniu piątek, 5 stycznia 2018 06:23:41 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
>> >> No wiesz, w Europie sa (czesto) objete przepisami wymagajacymi
>> >> spelnienia norm zharmonizowanych,
> >
>> > Poproszę o przykład.
>> http://eur-lex.europa.eu/legal-content/PL/TXT/?uri=C
ELEX:32014L0068
>W którym punkcie?

O normach to tam kilkadziesiat razy wspominaja, ale faktycznie,
czytam, i wymogu nie widzie, jedynie "domniemywa sie, ze urzadzenie
spelniajace normy zharmonizowane, spelnia zasadnicze wymagania
bezpieczenstwa".

Ale liste norm zharmonizowanych i tak musisz zalaczyc do projektu ...
chyba, ze zadnej nie stosujesz :)


>> >> a przynajmniej tak mi sie wydaje, bo sprawa zdaje sie miec
>> >> drugie dno
>> >> :-)
>> > Gdzie jest to drugie dno?
>
>> https://wiedza.pkn.pl/web/wiedza-normalizacyjna/stan
owisko-pkn-w-sprawie-dobrowolnosci-pn
>
>> a szczegolnie
>> https://wiedza.pkn.pl/web/wiedza-normalizacyjna/jak-
powinny-byc-powolywane-normy-w-przepisach-
>W jakim sensie?

Jak stwierdzaja - ustawa o normalizacji mowi "stosowanie PN jest
dobrowolne".
Z kolei powyzsza dyrektywa cisnieniowa jest wprowadzona
rozporządzeniem, ktore jako akt nizszego rzedu nie moze zmieniac
ustawy.
Wiec mimo rozporzadzenia z wymaganiami, stosowanie PN jest nadal
dobrowolne.

Co prawda w ustawie stoi
"Polskie Normy mogą być powoływane w przepisach prawnych po ich
opublikowaniu w języku polskim".

I nie pisza, ze tylko przepisy w randze ustawy.
A samo rozporzadzenie wydane na podstawie ustawy (innej), wiec w
zasadzie upowaznienie ustawowe ma.

Ale prawdopodobnie minister rozporzadzil, ze "domniemywa sie", wiec
obowiazku stosowania PN/EN nie wprowadzil :-)

Po czym spojrz na drugi link, jak to po calym uzasadnieniu jak nalezy
wprowadzac PN tylnymi drzwiami, mamy przyklad "prawidlowej"
konstrukcji prawnej:
"Poziom zawartości ołowiu w wodzie pitnej nie powinien przekraczać X
mg/m3, wyznaczony metodą przedstawioną w PN-Z-12345:2002"

>> >> Te stare poradniki UDT to o ile pamietam sie czesto na PN
>> >> powolywaly.
>> > Owszem, ale co z tego wynika?
>
>> No to przepisy, czy normy okreslaly ?

>To jest kwestia leksykalna. Ten sam kawałek papieru dla mnie to
>przepisy, dla Ciebie- być może coś innego. Dla mnie WUDT to przepisy.

Jak w tytule stoi "Warunki", to warunki, jak w tytule stoi "Polska
Norma", to dla mnie jest norma :-)

Tylko ... czy w tych Warunkach nie bylo "obliczenia wykonac zgodnie z
PN-...." ?

>> >>>Co tam majstrujesz?
>> >> Nic, tak mi sie cos przypomnialo, ze wymagany wspolczynnik
>> >> bezpieczenstwa byl 1.6 ... a tu grozi 1.414 ... blisko ...
>> >>
>> > Nie przypominam sobie ani jednych przepisów w których
>> > współczynnik
>> > bezpieczeństwa był wyrazony jako liczba. To zawsze jest szereg
>> > niezależnych wymagań z których wszystkie muszą być spełnione, a
>> > część ma lub nie ma zastosowania. Ja typowo robię między 50 a 150
>> > stron rachunków do pojedynczego wymiennika ciepła, w tym jest
>> > grubo
>> > ponad setkę warunków spełnionych (albo nie).
>
>> kiaps.ar.krakow.pl/lib/exe/fetch.php/kiaps:p3-4_udt_
zbiornik.pdf
>
>> A tamze, oprocz morza warunkow, jest tez na str 7 wspolczynnik 1.65
>> lub 1.8 - w zaleznosci od stali.

>Pytanie nakierowujące: co według Ciebie oznacza owo 1.65 lub 1.8 ?

odpowiedz na tej samej stronie: dopuszczalne naprezenia w stali
wyznaczamy
jako k=Re/x

> Kurcze - we wzorze na stronie 8, to sie pojawia jeszcze wspolczynnik
> (bynajmniej nie bezpieczenstwa) 2.3 - jest gorzej niz myslalem :-)
> Ale byc moze rozwiazanie kryje sie w tabeli 3 - zbiornik ma byc
> dluzszy niz szerszy ... ciekawe czy UDT to sprawdzi :-)

Zeby zilustrowac: robie np zbiornik o srednicy 1m ze stali o Re=300MPa
na cisnienie 1MPa.

przyjmuje k=181 MPa
Zbiornik bedzie cienkoscienny, wiec wspolczynnik alfa wyniesie 1.00,
powiedzmy ze dobrze spawane wiec z=1.0, i wychodzi mi scianka grubosci
g0=2.4 mm

Na metr biezacy walca dziala sila rozrywajaca 1MN, a utrzymuja ja dwie
scianki plaszcza o dlugosci 1m i grubosci 2.4mm.
Co mi daje 208MPa w materiale. A ten przy 300MPa moze poplynac.

No i dobra, jest zapas, moze nie peknie :-)

Ale teraz ... na denka tez dziala cisnienie, sila rozrywajaca 0.78MN
Je z kolei utrzymuje material na obwodzie walca, 3.14m dlugosci i
2.4mm grubosci, tylko 103MPa.

Ale razem ... na szczescie prostopadle sa te naprezenia i to sie nie
dodaje zwyczajnie :-)

>> > Przy każdym z warunków
>> > mam "use factor", znaczy margines bezpieczeństwa. Bardzo wiele z
>> > tych warunków jest daleko od jedności. Najważniejsze owszem,
>> > wyżyłowane do ostatniego ułamka procenta, ale to też ptrafi mocno
>> > zależeć od technologiczności produktu, od reżymu pracy itd.
>> > Zbiornik reaktora jądrowego zwykle jest przewymiarowany na
>> > doraźną
>> > wytrzymałość wielkokrotnie. Ale już jak mu sprawdzisz zmęczenie-
>> > to
>> > się nagle okazuje że jest po kozacku wyżyłowany. A to cholerstwo
>> > nieraz trzeba porachować na kilkanaście mechanizmów zmęczenia,
>> > choćby po to żeby pokazać że wszystkie poza jednym nigdy w życiu
>> > nie nastąpią. Tylko trzeba to pokazać, zgadywać nie wolno :-)
>
>> A jak nie reaktor, to wystarczy 1.65/1.15 :-)
>
>Kiedy wystarczy i do czego wystarczy?

Hydrofor do domu robie, albo zbiornik sprezonego powietrza do
sprezarki, albo zbiornik LPG do ogrodka.
Albo obudowe turbiny napedzanej cieplem geotermalnym.

Blacha 2.5mm wystarczy, UDT pieczatke przylozy :-)

J.