W artykule <0t40cf0f10i3cdbn3e8%sal@hell.hell.pl> Przemysław Maciuszko napisał(a):
> Miernik <m...@c...pl> wrote:
>
>> Nie wiem jak jest teraz, ale luty-marzec-kwiecień była tragedia.
>
> Przesadzasz. Kiepsko to było może przez kilka dni zanim został zmieniony
> routing.
>
[..]
Miałem przyjemnośc hostować firmę która uprzednio była w PozMANie i dla
tych serwisów (a także większości sieci EDU kóre miały własne bramki)
działało tragicznie przez ponad 2 tygodnie.
Klasy komercyjne z komercyjnyych klas MANów przez prawie 2 miesiące miały
problemy z wysyłaniem danychprzez łącza światowe.

do góry

Nastał nam piękny 15 czerwiec 2004 roku,
kiedy to Rafal.Doroszkiewicz posłał(a) w świat wiadomość
<news:can6au$3ov$1@nemesis.news.tpi.pl>

>> Niewiele jest takich sieci sensownie zarządzanych z sensownymi łączami.
> To raczej wiadome, skoro czytam poprzedni post i widzę opinię nt. sieci
> osiedlowych.
Administratorzy długo i wytrwale pracowali, by sieciom osiedlowym
towarzyszyła taka opinia. W konkurencji "Ustawianie użyszkodników"
dochodzili perfekcji. Niektórzy wannabe-admini (jak ich ładnie na polipie
ktoś nazwał) rozpaczliwie pytali na grupach: jak zablokować looserom
przesyłanie pocztą załaczników, bo poza tym, to wszyscy zdrowi i 1 mbps na
500 łebków działa znakomicie.

> Im więcej takich opinii, tym mniej potencjalnych klientów, tym
> mniej pieniędzy dla lokalnego operatora, tym gorsze warunki użytkowania
> internetu w sieci tego operatora = niewiele sieci sensownie zarządzanych z
> sensownymi łączami.
Jeden świadomy swych praw i jednocześnie niezadowlony klient to dziesięciu
potencjalnych klientów w okolicy mniej [nawiązanie do starego, kupieckiego
powiedzenia].

> Szanse na powiększenie pasma/wykupienie dodatkowego
> łącza od drugiego operatora (obecnie TP - 1Mbit/s FR), są w tej chwili
> znikome z uwagi na brak funduszy do czasu zwrotu finansów włożonych w
> inwestycję. Nie posiadałbym takiego problemu, gdyby *z nieba* spadło mi
> kilkadziesiąt nowych użytkowników.
Puśćmy wodze fantazji. Widzisz te pięć wysokich bloków? O tam, niedaleko.
Dziewiczy teren. Nie ma konkurencyjnej sieci, kablówka nie oferuje
internetu. Jak tylko zbierzesz fundusze, wejdziesz z ofertą i z dziesięc
osób w w każdym bloku masz jak w banku. Co prawda napalonych na internet
nie ma za wielu, ale jak to zwykle bywa, to w końcu do sieci przyłączą się
i niezdecydowani. Za instalację sami zapłacą po 400 zł, ty tylko wszystko
zmontujesz i skonfigurujesz. A potem tylko co miesiąc regularne wpływy na
konto. Będziesz miał ich wszystkich w kieszeni.

Wracamy do rzeczywistości. Zła i Paskudna Telekomuna wprowadza Neostradę za
59 zł. A na dodatek za instalację liczy sobie tylko symboliczną złotówkę.
W tych blokach na Neo oczywiście nie decydują się wszyscy, a tylko ci,
którym najbardziej zależy na dostępie do Internetu. Reszta jeszcze się nie
zdecydowała.
Nie zrażony konkurencją ruszasz na podbój nowych terytoriów. Najbardziej
zainteresowani mają już Neo i nie chcą sieci osiedlowej, za którą musieliby
co prawda płacić 10 zł mniej miesięcznie, ale kilka stów za instalację
piechotą nie chodzi. A Neo działa nieźle.
Marketing leży i nawet nie kwiczy, bo pozostałych sąsiadów na podłączenie
się do sieci już nie ma kto namawiać.
A poza tym, koszt okablowania, doprowadzenia sygnału trzeba rozbić na
mniejszą liczbę abonentów.
Na dodatek niektórzy klienci już podłączeni do sieci zaczynają marudzić,
psioczyć na lokalnym forum. Co prawda płacili parę stów za instalację, ale
Neostrada nie ma kosztownej "bariery wejścia". Pewnie tylko smucą i nie
zrezygnują z sieci, ale to już nie ten spokojny sen admina, jak dawniej.

Pewien rozdział w historii sieci osiedlowych już się skończył.


> Dlatego piszę, że
> niektórzy, co niby zarządzają sieciami, często nie wiedzą co robią. Dziwię
> się więc sieciom posiadającym >250/300 użytkowników i usługom słabej
> jakości, które owe sieci świadczą swoim użytkownikom.
Spokojnie. Na polipie nadrabiają wszystko klnąc na Telekomunę. :-)


>> Masz złe wrażenie. Pamiętaj - najwięcej zawsze krzyczą niezadowoleni.
>> To co podajesz, to jakiś odsetek...
> Zdaję sobie sprawę, że pomimo okrzyków zewsząd 'awaria! awaria!', ilość
> rzeczywistych awarii per miesiąc może nie być wcale duża, a nawet często
> zerowa.
[...]
> Jednak nawet te awarie, dotyczące krótkich przerw, nie są mile spostrzegane
> przez użytkowników internetu (czy to Neostrady, czy sieci osiedlowej).
W lokalnej sieci krzyk niezadowolonych roznosi się szybciej i wraca odbitym
echem.


> Chciałbym jedynie zwrócić uwagę na fakt, że tak, jakie zdanie jest o
> Neostadzie ('jakie toto awaryjne!'), a Ty utrzymujesz opinię, że wcale tak
> nie jest (zapewne słuszną), tak podobnie należy odnieść się do sieci
> osiedlowych - nie należy oceniać wszystkich na przykładzie kilku
> najbardziej znanych (krzykliwych, niezadowolonych klientów takich sieci).
TP mogła sobie pozwolić na miesiąc testu i złą opinię - nadszarpnięta
"lucentowymi awariami" - bardzo sobie poprawiła.

A klient indywidualny ma taką mentalność, w którą trafia najnowsza reklama
Neostrady 128: Jest moja, moja, tylko moja! Mogę mieć ją na własność!

Mając do wyboru Neo za 59 zł i instalację za złocisza, a osiedlówkę z
kłopotami, dzieleniem się z sąsiadami, perspektywą kucia w odremontowanych
ścianach, porysowaniem paneli wybierze ofertę TP.
Po pierwsze: bez żadnych kłopotów i zamieszania.
Po drugie: jak większość ludzi lubi mieć "tylko dla siebie i na własność".


>> ...tak samo jak ilość dobrze zarządzanych i dobrze działających sieci
>> osiedlowych w Polsce.
> I to jest bardzo przykre.. ;-)
To jest fakt.
A Ona jest moja, tylko moja! My preciousss...

--
_________________________________________________

Janusz - Vahanara
Jestem tu, by wrzasnąć: Ku-ku-ry-ku!,
a czy słońce wzejdzie, to już nie moja broszka...
_________________________________________________

do góry

Nastał nam piękny 15 czerwiec 2004 roku,
kiedy to Admin TVK Tel-Ka posłał(a) w świat wiadomość
<news:slrnccubkv.426.admin@pyro.tvk.wroc.pl>

> Miałem przyjemnośc hostować firmę która uprzednio była w PozMANie i dla
> tych serwisów (a także większości sieci EDU kóre miały własne bramki)
> działało tragicznie przez ponad 2 tygodnie.
> Klasy komercyjne z komercyjnyych klas MANów przez prawie 2 miesiące miały
> problemy z wysyłaniem danychprzez łącza światowe.

Zabawę w odmrażaniu na złość uszu podjęły obie strony.
TP postanowiła uporządkować ruch komercyjny w MANach, te odgrażały się, że
sprowadzą TPNet do roli wielkiego intranetu.

Popatrz teraz, kto z perspektywy kilku miesięcy zyskał, a kto na tej
"zabawie" stracił.

--
_________________________________________________

Janusz - Vahanara
Jestem tu, by wrzasnąć: Ku-ku-ry-ku!,
a czy słońce wzejdzie, to już nie moja broszka...
_________________________________________________

do góry

Janusz - Vahanara <v...@o...gapp.pl> napisał(a):
>> Szanse na powiększenie pasma/wykupienie dodatkowego
>> łącza od drugiego operatora (obecnie TP - 1Mbit/s FR), są w tej chwili
>> znikome z uwagi na brak funduszy do czasu zwrotu finansów włożonych w
>> inwestycję. Nie posiadałbym takiego problemu, gdyby *z nieba* spadło mi
>> kilkadziesiąt nowych użytkowników.
> Puśćmy wodze fantazji. Widzisz te pięć wysokich bloków? O tam, niedaleko.
[cut]
> Będziesz miał ich wszystkich w kieszeni.

Tylko fantazjujesz sobie, czy tykasz się mojej osoby i tego, co użytkownicy
mojej sieci nazywają internetem? Bo nie bardzo rozumiem, jak mam odnieść to
do wypowiedzi, którą skierowałem do Sal'a. Znacząca większość użytkowników
mojej sieci wykorzystuje samą sieć równie często, a nawet częściej, jak
samego dostępu do Internetu. Co innego, że pozostała część użytkowników
korzysta z internetu w nadmiarze.

> Wracamy do rzeczywistości. Zła i Paskudna Telekomuna wprowadza
> Neostradę za 59 zł. A na dodatek za instalację liczy sobie tylko
> symboliczną złotówkę. Pewien rozdział w historii sieci osiedlowych już
się skończył.

First of all; już się naczytałem Twoich opinii o Neostradzie. Na tej i
innych grupach jest ich pełno, być może TA grupa jest odpowiednią, ponieważ
powoli stajesz się *problemem polskiego internetu*. Kto wie, czy już nie
zyskałeś miana *akwizytora internetu* (bez obrazy) ;-). Na pewno masz
znakomitą rację w tym, że jest to (na skalę Polski) znakomita oferta w
dostępie do Internetu. Tylko złotówka za instalację i 59 polskich złotych
miesięcznie. Niestety wciąż jest to _tylko_ 128kbit (chociaż, że "tylko dla
siebie") i nie ma możliwości wymiany filmu, płyty z mp3, czy innych, z
sąsiadem zza ściany w kilka minut. Widocznie sieci osiedlowe otwierają nowy
rozdział ich zastosowania. Nie tylko jako alternatywa dla modemów 56k i neo
128k.

Second of all; wiem, że prowadzisz swoją akcję promocyjną Neostrady, ale
nie przekonasz ludzi, którzy potrzebują sieci, jako czegoś, do przesyłania
dużych ilości danych z/do komputera w innym rejonie osiedla, a niekiedy i
miasta. Swoje i tylko swoje 128kbit za 59zł (podczas, gdy dostęp do sieci
100Mbit/s lub nawet 1000Mbit/s i internetu - 2Mbit/150osób, kosztuje 45zł)
możesz - za przeproszeniem - schować w takim wypadku. :-)

Miałem nadzieję, że czytający zauważą, iż wszystko zależy od człowieka - do
czego jest mu potrzebny ten Internet/ta sieć.

Pozdr,




--
Rafal.Doroszkiewicz
mailto:ja(at)vast.net.pl

do góry

Dnia 6/15/2004 4:29 PM, Użytkownik Samotnik napisał :

> Wiesz, między drugą i czwartą w nocy to większość osiedlówek zasuwa
> powyżej oczekiwań... ;-)

Jaka osiedlowka ? Kablowka, testowana przez kilka dni o roznych porach dnia.

> A jeśli osiągnąłeś taki transfer w dzień, to
> poczekaj parę miesięcy - albo splajtują, albo wszystko stopniowo (lub
> nagle) zwolni.

Telpol zaklada internet ladny kawalek czasu i chyba nie bankrutuje skoro
daje 3 razy tyle co w umowie.

--
____________________Kocureq____________________
==== kocureq [małpa] kocureq [kropka] com =====
========== IRCNet : Kocureq @ #ocean ==========
======== GG# 1365999 ==== ICQ# 31547220 =======

do góry

W artykule <canee6$pbd$1@news.onet.pl> Kocureq napisał(a):
>> A jeśli osiągnąłeś taki transfer w dzień, to
>> poczekaj parę miesięcy - albo splajtują, albo wszystko stopniowo (lub
>> nagle) zwolni.
>
> Telpol zaklada internet ladny kawalek czasu i chyba nie bankrutuje skoro
> daje 3 razy tyle co w umowie.

Ma gotową infrastrukturę, ludzi, biuro, księgowość itd i stać go żeby
dokładać przez jakiś czas.
--
Samotnik
www.zagle.org.pl - rejsy morskie
10-17 lipca - rejs w Chorwacji, wolne miejsca!

do góry

Admin TVK Tel-Ka <a...@t...wroc.pl.invalid> wrote:

> Miałem przyjemnośc hostować firmę która uprzednio była w PozMANie i dla
> tych serwisów (a także większości sieci EDU kóre miały własne bramki)
> działało tragicznie przez ponad 2 tygodnie.

2 tygodniom bliżej do kilku dni, niż do 2 miesięcy, prawda?

> Klasy komercyjne z komercyjnyych klas MANów przez prawie 2 miesiące miały
> problemy z wysyłaniem danychprzez łącza światowe.

Cóż. Kwestię komercyjnych klientów POL-34 pominę.


--
Przemysław Maciuszko

do góry

Nastał nam piękny 15 czerwiec 2004 roku,
kiedy to Rafal.Doroszkiewicz posłał(a) w świat wiadomość
<news:candrp$c1$1@nemesis.news.tpi.pl>

> Tylko fantazjujesz sobie, czy tykasz się mojej osoby i tego, co użytkownicy
> mojej sieci nazywają internetem?
A masz takie trzy bloki w okolicy?

> Bo nie bardzo rozumiem, jak mam odnieść to
> do wypowiedzi, którą skierowałem do Sal'a.
To grupa dyskusyjna, nie prywatna wymiana korespondencji.

> być może TA grupa jest odpowiednią, ponieważ
> powoli stajesz się *problemem polskiego internetu*.
Sieci osiedlowe, to nie cały polski internet.
Chyba nie chcesz powiedzieć, że ktoś z mojego powodu źle sypia po nocach?
:-)
A tak się złozyło, że już tylko na tej grupie można poczytać takie
wypowiedzi, jak ta:
Message-ID: <20040615155607.59A4.3.NOFFLE%m...@c...pl.local
>
Kilka miesięcy męki, "512 kbps" -> w rzeczywistości poza godzinamy
00:00-06:00 to tak średnio 128 kbps, średnio dwa dni w miesiącu nic
nie działa.

> Second of all; wiem, że prowadzisz swoją akcję promocyjną Neostrady, ale
> nie przekonasz ludzi, którzy potrzebują sieci, jako czegoś, do przesyłania
> dużych ilości danych z/do komputera w innym rejonie osiedla, a niekiedy i
> miasta. Swoje i tylko swoje 128kbit za 59zł (podczas, gdy dostęp do sieci
> 100Mbit/s lub nawet 1000Mbit/s i internetu - 2Mbit/150osób, kosztuje 45zł)
> możesz - za przeproszeniem - schować w takim wypadku. :-)
Może bym i skorzystał z takiej oferty. Ale jej nie ma i do nieistniejącej
sieci miejskiej się nie podłączę. A jej brak, to jest problem polskiego
Internetu.

> Miałem nadzieję, że czytający zauważą, iż wszystko zależy od człowieka - do
> czego jest mu potrzebny ten Internet/ta sieć.
To dajmy człowiekowi wybór.
Bez jęczenia, że co prawda w Polsce mamy prawie, że najdroższy dostęp do
Internetu na świecie, ale jednocześnie zła Netia i TP ze swoimi 140 zł za
640 kbps uprawiają niecny dumping.
Choć z drugiej strony, to nadaje tej grupie swoisty klimat, już
niespotykany gdzie indziej w usenecie. :-)

--
_________________________________________________

Janusz - Vahanara
Jestem tu, by wrzasnąć: Ku-ku-ry-ku!,
a czy słońce wzejdzie, to już nie moja broszka...
_________________________________________________

do góry

Witaj,
> Wiesz, między drugą i czwartą w nocy to większość osiedlówek zasuwa
> powyżej oczekiwań... ;-) A jeśli osiągnąłeś taki transfer w dzień, to
> poczekaj parę miesięcy - albo splajtują, albo wszystko stopniowo (lub
> nagle) zwolni.

wiesz, ja jestem wpiety do lanu (bo siecia osiedlowa to bym tego nie nazwal,
zbyt pejoratywne) i za dostep 320 kbps w obie strony (+ proxy na port 80 z 512
kbps dla chetnych) place 149 zl. Poczatkowo z braku laku (bo byla do wyboru
jeszcze Netia 100h), ale nie zaluje..
Pingi kolo 15-30 ms przez caly dzien, problemow ostatnio nie ma (chociaz
wiadomo, ze czasami sie zdarzaja - jak wszedzie, ale sa dosc sprawnie
usuwane). Dzialaja juz ponad dwa lata, raczej nie plajtuja tylko sie rozwijaja
(wpiecie maja do GTS i Futuro) i ogolnie jestem zadowolony. Co prawda pojawila
sie Netia ze swoim Net24 za 10 zloty mniej, ale to co mam jest ok - a i upload
wiekszy..
A w dodatku moge napisac do admina maila i dostac odpowiedz, zamiast dzwonic
na Blue Line czy inne *88 i sie uzerac z konsultantami ;-).


--
:: patryk [at] alte.pl : tivi.pl - nadchodzi :: np. Hooverphonic
"Can someone tell me if it's wrong to be so mad about you"??

do góry

W artykule <canif8$aiv$1@news2.ipartners.pl> Patryk [JoKeMaN ;-]]] napisał(a):
> Witaj,
>> Wiesz, między drugą i czwartą w nocy to większość osiedlówek zasuwa
>> powyżej oczekiwań... ;-) A jeśli osiągnąłeś taki transfer w dzień, to
>> poczekaj parę miesięcy - albo splajtują, albo wszystko stopniowo (lub
>> nagle) zwolni.
>
> wiesz, ja jestem wpiety do lanu (bo siecia osiedlowa to bym tego nie nazwal,
> zbyt pejoratywne) i za dostep 320 kbps w obie strony (+ proxy na port 80 z 512
> kbps dla chetnych) place 149 zl. Poczatkowo z braku laku (bo byla do wyboru
> jeszcze Netia 100h), ale nie zaluje..
> Pingi kolo 15-30 ms przez caly dzien, problemow ostatnio nie ma (chociaz
> wiadomo, ze czasami sie zdarzaja - jak wszedzie, ale sa dosc sprawnie
> usuwane). Dzialaja juz ponad dwa lata, raczej nie plajtuja tylko sie rozwijaja
> (wpiecie maja do GTS i Futuro) i ogolnie jestem zadowolony. Co prawda pojawila
> sie Netia ze swoim Net24 za 10 zloty mniej, ale to co mam jest ok - a i upload
> wiekszy..

Stary, ale ile Ty płacisz... ;-) To jakaś solidna kablówka, a nie takie
coś, co kasuje po 50 zł i sprzedaje g*o. Za 150 zł w Internet na jakimś
poziomie można uwierzyć.
--
Samotnik
www.zagle.org.pl - rejsy morskie
10-17 lipca - rejs w Chorwacji, wolne miejsca!

do góry