Samotnik <s...@s...eu.org> napisał(a):
> Wiesz, między drugą i czwartą w nocy to większość osiedlówek zasuwa
> powyżej oczekiwań... ;-) A jeśli osiągnąłeś taki transfer w dzień, to
> poczekaj parę miesięcy - albo splajtują, albo wszystko stopniowo (lub
> nagle) zwolni.

Coś Ty taki pesymista? Zresztą... sieć osiedlowa, sieci osiedlowej nie
równa. Sytuacja, kiedy ktoś chce _zarobić_ na 'overbookingu', jest wszędzie
obecna - inaczej się nie da. Natomiast umiejętne dobranie łącza,
odpowiednie inwestycje, dobra polityka podziału łącza i takie, jakie być
powinno - informowanie użytkowników sieci, MSZ daje korzyści zarówno dla
posiadacza takiego dostępu, jak i dla samego ISP'a. Wszystko zależy od
tego, do czego jest nam potrzebny dostęp. Wydaje mi się, że sieci osiedlowe
wciąż mają przewagę nad Neostradami i innymi kablówkami etc., ponieważ dają
możliwość wymiany plików lokalnie bez mniejszych lub większych ograniczeń
(tu polityka ISP). Również hasło "nocą zero limitów" jest nie raz bardziej
korzystne, niż '512 k Neo' 24/7 (tu mowa o ludziach 'backupujących
internet', jak to kiedyś ktoś trafnie określił). Niestety wciąż świadomość
przeciętnego polaka nt. polskiego internetu oraz wymiany plików w sieciach
komputerowych, bywa tak znikoma, że widząc 'internet za 1zł w kablówce
64kbit/s!!!!' nie zastanawiają się nad wyborem oferty.

IMVHO, sieci osiedlowe, które posiadają powyżej 150 użytkowników, płacących
ok. 45-50pln/mies, wcale sobie źle radzić nie powinny (mowa tutaj o tych
transferach za dnia/nocy). A że niektóre osoby, które takimi sieciami się
zajmują, prowadzą śmieszną politykę, często wynikającą z ich niewiedzy, no
cóż... to nie powinno rzutować na wszystkie sieci osiedlowe w Polsce.
Right? Sieci posiadające >250/300 użytkowników są o wiele lepszą (moim
zdaniem) ofertą, niż takie iDSL i Neo, które wciąż ma problemy z
'logowaniem', 'formularzami', 'pracami serwisowymi', co z kolei w dobrze
zarządzanej sieci jest spotykane tak rzadko.

Pozdr,


--
Rafal.Doroszkiewicz
mailto:ja(at)vast.net.pl

do góry

Miernik <m...@c...pl> wrote:

> Mówiłem sieć osiedlowa nie wpięta do TPSA. 2 Mbps z POL34 rozdzielone
> na 150 mieszkań działa lepiej od neostrady. Oczywiście 150 mieszkań z

Nasuwa się tutaj pytanie - czy Ty kiedykolwiek korzystałeś z czegoś co tak
bardzo krytykujesz - mianowicie Neostrady? Śmiem wątpić.
Poza tym - idąc tym tropem można powiedzieć, że 256kbps podzielone na 100
komputerów w szkole też działa dobrze, bo nikt nie korzysta z p2p.

--
Przemysław Maciuszko

do góry

Rafal.Doroszkiewicz <j...@v...net.pl> wrote:

> Right? Sieci posiadające >250/300 użytkowników są o wiele lepszą (moim

Niewiele jest takich sieci sensownie zarządzanych z sensownymi łączami.

> zdaniem) ofertą, niż takie iDSL i Neo, które wciąż ma problemy z
> 'logowaniem', 'formularzami', 'pracami serwisowymi', co z kolei w dobrze

Masz złe wrażenie. Pamiętaj - najwięcej zawsze krzyczą niezadowoleni. To co
podajesz, to jakiś odsetek...

> zarządzanej sieci jest spotykane tak rzadko.

...tak samo jak ilość dobrze zarządzanych i dobrze działających sieci
osiedlowych w Polsce.

--
Przemysław Maciuszko

do góry

On Tue, 15 Jun 2004 15:04:01 +0000, Przemysław Maciuszko wrote:

>> Najważniejsze jest jednak to że było to działanie _umyślne_.
>
> No i? To jest umowa. Strony widziały rozbieżności. Nie popieram tu w żadnym
> razie działań TPSA, ale nie rozumiem skąd to wielkie oburzenie użytkowników?

Stąd, że klient TPSA wspiera firmę, która wykorzystuje swój monopol
do szantażowania konkurencji i wymuszania na niej wysokich opłat, czyli
przyczynia się do dalszego utrzymywania tego monopolu. Co długofalowo
odbija się gorszą jakością usług dla tychże końcowych użytkowników.

--
__("< Marcin Kowalczyk
\__/ q...@k...org.pl
^^ http://qrnik.knm.org.pl/~qrczak/

do góry

W artykule <20040615145723.59A4.2.NOFFLE%m...@c...pl.local
> Miernik napisał(a):
>> A co to jest sieć osiedlowa, nawet nie taka do końca amatorska (DSL i
>> 20 userów na nim wiszących)? Np. u mnie to był Polpak 2Mbps i 300
>> mieszkań. Zajebiście, nie?
>
> Mówiłem sieć osiedlowa nie wpięta do TPSA. 2 Mbps z POL34 rozdzielone
> na 150 mieszkań działa lepiej od neostrady. Oczywiście 150 mieszkań z
> normalnymi ludźmi, a nie 150 użytkownikami jakiegoś KaZaa czy innego
> świństwa. Może na 300 to trochę za dużo, ale i tak wolałbym to wziąść
> (oczywiście jak by było nie wipięte do TPSA) niż jakiekolwiek łącze
> TPSA.

No patrz stary, a ja miałem dwie takie sieci i jedną mniejszą, a także
Neo512. Wszystkie wpięte do Polpaku. Ty sobie teoretyzujesz, a ja wiem,
co jest lepsze, i tym się różnimy. ;) I najfajniejsze jest to, że mając
Neo nie zastanawiam się, czy w moim bloku jest dużo p2p-owców i czy
akurat trafi to w przewidywania providera osiedlówki, tylko po prostu
korzystam. ;-) Dla mnie jako osoby _profesjonalnie_ korzystającej z
Internetu (pracuję w domu i muszę mieć bezawaryjne łącze z jak
najmniejszymi opóźnieniami) NIE MA nic lepszego niż Neostrada.
Niezależnie od tego, co się tobie, ehmmm..., wydaje. ;)
--
Samotnik
www.zagle.org.pl - rejsy morskie
10-17 lipca - rejs w Chorwacji, wolne miejsca!

do góry

W artykule <0t40cf1281i40c9n3e8%sal@hell.hell.pl> Przemysław Maciuszko napisał(a):
>> Mówiłem sieć osiedlowa nie wpięta do TPSA. 2 Mbps z POL34 rozdzielone
>> na 150 mieszkań działa lepiej od neostrady. Oczywiście 150 mieszkań z
>
> Nasuwa się tutaj pytanie - czy Ty kiedykolwiek korzystałeś z czegoś co tak
> bardzo krytykujesz - mianowicie Neostrady? Śmiem wątpić.
> Poza tym - idąc tym tropem można powiedzieć, że 256kbps podzielone na 100
> komputerów w szkole też działa dobrze, bo nikt nie korzysta z p2p.

<Miernik mode>
Przecież w nocy, kiedy nikogo nie ma w szkole, wyciąga pełne 256 Kbps i
to za darmo!
</Miernik mode>

;-) Sorry za drobną złośliwość.
--
Samotnik
www.zagle.org.pl - rejsy morskie
10-17 lipca - rejs w Chorwacji, wolne miejsca!

do góry

Przemysław Maciuszko <s...@h...pl> napisał(a):
> Rafal.Doroszkiewicz <j...@v...net.pl> wrote:
>> Right? Sieci posiadające >250/300 użytkowników są o wiele lepszą (moim
> Niewiele jest takich sieci sensownie zarządzanych z sensownymi łączami.

To raczej wiadome, skoro czytam poprzedni post i widzę opinię nt. sieci
osiedlowych. Im więcej takich opinii, tym mniej potencjalnych klientów, tym
mniej pieniędzy dla lokalnego operatora, tym gorsze warunki użytkowania
internetu w sieci tego operatora = niewiele sieci sensownie zarządzanych z
sensownymi łączami.

Sam zarządzam siecią < 120 końcówek. Inwestycja, którą poniosłem pod koniec
2002 roku zwróci mi się dopiero pod koniec 2004 (sama infrastruktura, nie
licząc dokumentacji i planów, które do końca czerwca muszę jeszcze opłacić
oraz bieżących wydatków - prowadzenie samej działalności, podatki, upgrade
sprzętu etc.). I tak, MSZ, jest to bardzo trafiona inwestycja i koszta
szybko się zwrócą. Szanse na powiększenie pasma/wykupienie dodatkowego
łącza od drugiego operatora (obecnie TP - 1Mbit/s FR), są w tej chwili
znikome z uwagi na brak funduszy do czasu zwrotu finansów włożonych w
inwestycję. Nie posiadałbym takiego problemu, gdyby *z nieba* spadło mi
kilkadziesiąt nowych użytkowników. Wszystko sprowadza się do ilości
użytkowników /pieniędzy/, wtedy, problemów z zarządzaniem i sensownymi
łączami nie ma (ad. 'sieci osiedlowe w Polsce'). Dlatego piszę, że
niektórzy, co niby zarządzają sieciami, często nie wiedzą co robią. Dziwię
się więc sieciom posiadającym >250/300 użytkowników i usługom słabej
jakości, które owe sieci świadczą swoim użytkownikom.

>> zdaniem) ofertą, niż takie iDSL i Neo, które wciąż ma problemy z
>> 'logowaniem', 'formularzami', 'pracami serwisowymi', co z kolei w dobrze
> Masz złe wrażenie. Pamiętaj - najwięcej zawsze krzyczą niezadowoleni.
> To co podajesz, to jakiś odsetek...

Zdaję sobie sprawę, że pomimo okrzyków zewsząd 'awaria! awaria!', ilość
rzeczywistych awarii per miesiąc może nie być wcale duża, a nawet często
zerowa. Jednak wszystko w dalszym ciągu zależy od lokalizacji. Śmiało mogę
stwierdzić, że przy czterech Neostradach w Białymstoku (różne części
miasta - jeżeli to ma jakieś znaczenie), na których miałem okazję pracować,
od 1,5 miesiąca nie zaobserwowałem żadnej awarii. Oczywiście pomijając
problemy z logowaniem, które owe Neostrady miały kilka razy w tygodniu.
Jednak nawet te awarie, dotyczące krótkich przerw, nie są mile spostrzegane
przez użytkowników internetu (czy to Neostrady, czy sieci osiedlowej).
Odpukać, w tym roku miałem dwie poważne awarie (dłuższe przerwy w
dostępie) - jedna dotyczyła problemów routera TP w Warszawie, który to
usunęli bodaj po godzinie, druga natomiast aktywności wirusa Kargo i jego
mutacji (tu kłania się świadomość użytkowników Windowsa), którą
zniwelowałem poprzez wycięcie jednego portu i odpowiednim rozpropagowaniu
wiadomości o działającym wirusie wśród użytkowników sieci. W porównaniu z
awariami, które miały miejsce na tych czterech Neostradach, o których
pisałem wyżej, moja oferta (gdybym to ja miał wybierać) wydaje mi się
bardziej korzystna (w dalszym ciągu wszystko zależy w jakim celu potrzebuje
użytkownik dostępu internetu).

Chciałbym jedynie zwrócić uwagę na fakt, że tak, jakie zdanie jest o
Neostadzie ('jakie toto awaryjne!'), a Ty utrzymujesz opinię, że wcale tak
nie jest (zapewne słuszną), tak podobnie należy odnieść się do sieci
osiedlowych - nie należy oceniać wszystkich na przykładzie kilku
najbardziej znanych (krzykliwych, niezadowolonych klientów takich sieci).

>> zarządzanej sieci jest spotykane tak rzadko.
> ...tak samo jak ilość dobrze zarządzanych i dobrze działających sieci
> osiedlowych w Polsce.

I to jest bardzo przykre.. ;-)



--
Rafal.Doroszkiewicz
mailto:ja(at)vast.net.pl

do góry

Przemysław Maciuszko <s...@h...pl> wrote:
> Miernik <m...@c...pl> wrote:
>
>> Mówiłem sieć osiedlowa nie wpięta do TPSA. 2 Mbps z POL34 rozdzielone
>> na 150 mieszkań działa lepiej od neostrady. Oczywiście 150 mieszkań z
>
> Nasuwa się tutaj pytanie - czy Ty kiedykolwiek korzystałeś z czegoś co tak
> bardzo krytykujesz - mianowicie Neostrady? Śmiem wątpić.

Tak korzystałem, przez kilka miesięcy przed słynnym przegięciem pały
na początku tego roku czyli afery TP<->Pol34.

Kilka miesięcy męki, "512 kbps" -> w rzeczywistości poza godzinamy
00:00-06:00 to tak średnio 128 kbps, średnio dwa dni w miesiącu nic
nie działa.

> Poza tym - idąc tym tropem można powiedzieć, że 256kbps podzielone na 100
> komputerów w szkole też działa dobrze, bo nikt nie korzysta z p2p.

Ściąganie filmów przez p2p to nie jest normalne korzystanie z sieci. W
rozsądnie zrobionej sieci, do tego celu przeznacza się tylko pasmo
którego nikt akurat nie potrzebuje do żadnych innych, prawdziwych
usług sieciowych (www, smtp, ssh itp). Dlatego użytkownik nie musi się
martwić że jakieś ściąganie śmieci im zapcha łącze. W taki sposób
256kbps (od dobrego upstream providera) może być całkiem dobrym łączem
nawet na 100 komputerów. Jeśłi RTT byłby zawsze <100 ms, i wprowadzone
ograniczenia wysycania łącza przez ściągaczy to wolałbym łącze na
jednym takim kopie niż neostradę dla siebie.

--
Miernik _________________________ xmpp:m...@a...info
___________________/__ tel: +48888299997 __/ mailto:m...@c...pl
http://www.miernik.ctnet.pl/

do góry

Miernik <m...@c...pl> wrote:

> Kilka miesięcy męki, "512 kbps" -> w rzeczywistości poza godzinamy
> 00:00-06:00 to tak średnio 128 kbps, średnio dwa dni w miesiącu nic
> nie działa.

To Ty chyba korzystałeś z innej Neostrady. Rozumiem gdybyś pisał o sytuacji
z początku _ubiegłego_ roku. Zresztą - jeśli ktoś chce może zajrzeć na
alt.pl.neostrada i zobaczyć, że raczej nikt nie ma takich problemów od
przynajmniej roku.

> nawet na 100 komputerów. Jeśłi RTT byłby zawsze <100 ms, i wprowadzone
> ograniczenia wysycania łącza przez ściągaczy to wolałbym łącze na
> jednym takim kopie niż neostradę dla siebie.

Skoro Twoja teoria niczego nie dowodzi, to po co ją przytaczasz? Myślę, że
zakładając takie same parametry i cenę, większość ludzi wolałaby mieć
512kbps tylko dla siebie.
Skoro można bez problemu wysycić to łącze korzystając z różnych usług.


--
Przemysław Maciuszko

do góry

Nastał nam piękny 15 czerwiec 2004 roku,
kiedy to Miernik posłał(a) w świat wiadomość
<news:20040615155607.59A4.3.NOFFLE%miernik@ctnet.pl.
local>

>>> Mówiłem sieć osiedlowa nie wpięta do TPSA. 2 Mbps z POL34 rozdzielone
>>> na 150 mieszkań działa lepiej od neostrady. Oczywiście 150 mieszkań z
>> Nasuwa się tutaj pytanie - czy Ty kiedykolwiek korzystałeś z czegoś co tak
>> bardzo krytykujesz - mianowicie Neostrady? Śmiem wątpić.
> Tak korzystałem, przez kilka miesięcy przed słynnym przegięciem pały
> na początku tego roku czyli afery TP<->Pol34.
To wiesz, że Allego zmieniło dostawcę błyskawicznie.
Z ATM S.A., który hostuje teraz większość największych portali nie masz
chyba żadnych problemów?
Bo że ATM zyskał to, co straciły niektóre MANy, to chyba aż tak bardzo cię
nie denerwuje? ;-)

> Kilka miesięcy męki, "512 kbps" -> w rzeczywistości poza godzinamy
> 00:00-06:00 to tak średnio 128 kbps, średnio dwa dni w miesiącu nic
> nie działa.
Nie wiem, co paliłeś, ale to był bardzo zły towar.
Po to m.in. TP udostępniała każdemu zainteresowanemu Neostradę na miesiąc,
by w takie bajki o czarnej wołdze nie wierzył nawet przedszkolak.

>> Poza tym - idąc tym tropem można powiedzieć, że 256kbps podzielone na 100
>> komputerów w szkole też działa dobrze, bo nikt nie korzysta z p2p.
> Ściąganie filmów przez p2p to nie jest normalne korzystanie z sieci. W
> rozsądnie zrobionej sieci, do tego celu przeznacza się tylko pasmo
> którego nikt akurat nie potrzebuje do żadnych innych, prawdziwych
> usług sieciowych (www, smtp, ssh itp). Dlatego użytkownik nie musi się
> martwić że jakieś ściąganie śmieci im zapcha łącze. W taki sposób
> 256kbps (od dobrego upstream providera) może być całkiem dobrym łączem
> nawet na 100 komputerów.

Klienci się rozbestwiają.
Pójdzie jeden z drugim do kogoś, kto ma Neostradę, posłucha na przykład
radyjka i stwierdzi, że to lepsze, niż ta sieczka, która leci w eterze.
No tak, ale to "nienormalni użytkownicy ściągający śmieci".

To nie złe telekomy wykańczają osiedlówki.
To nieomylni i wszystkowiedzący administratorzy sami je niszczą.



P.s.
Popołudniowa kawa i dobre radyjko (takiej muzyki nie gra żadna z
siedemnastu stacji, jakie odbieram w Katowicach)
Network received: 24874908 bytes
Server: SHOUTcast Distributed Network Audio Server/SolarisSparc v1.9.4
Metadata received: 44998 bytes
Metadata interval: 8192 bytes
Stream name: Smoothjazz.Com - The worlds best Smooth Jazz - Live From
Monterey Bay
Current title: Alex Bugnon - 107 Degrees In The Shade

--
_________________________________________________

Janusz - Vahanara
Jestem tu, by wrzasnąć: Ku-ku-ry-ku!,
a czy słońce wzejdzie, to już nie moja broszka...
_________________________________________________

do góry