W dniu 20.11.2017 o 17:55, Marek S pisze:
> W dniu 2017-11-20 o 16:20, Mario pisze:
>
>> To tak jak w Kicadzie. Też generuje wszystkie pliki gerbera za jednym
>> kliknięciem. I t6ez można trochę konfigurować. Np które warstwy
>> eksportować ,czy dołącza obrys płytki do wszystkich warstw, czy w
>> opisowej dawać desygnatory, wartosci elementów, teksty ukryte. No i
>> wybór czy eksportujesz do Gerbera, dxf,ps, svg, czy HPGL.
>
> Uważam, ze tylko takie podejście ma sens. To co Piotr opisał, że ma w
> Protelu, to moim zdaniem katastrofa.
>
>>> Aby obejść to ograniczenie przyjęto konwencję nadawania gerberom
>>> różnych rozszerzeń. Te rozszerzenia informują operatora o tym co dany
>>> plik zawiera: czy układ ścieżek, czy sposób cięcia PCB czy... itd.
>>> Rozszerzenie pliku tylko w szczególnym przypadku może być powiązane z
>>> konkretną warstwą programu projektowego. Plik gerbera ma zawierać
>>> komplet informacji dla poszczególnych operacji - a czy te informacje
>>> pochodzą z jednej lub 10ciu warstw - nikogo nie obchodzi.
>>
>> Dlatego nie ma większego sensu mergowanie dowolnych warstw.
> > ścieżek, która do niczego sie  nie nadaje.
>
> I tu się mylisz :-D Eksportowanie to nie tylko gerbery i maszyny. Ja
> jako ja też tam występuję :-)
>
> Oczywiste jest, że nie połączysz ścieżek z 2 czy 16 warstw w jednym
> pliku ze względów praktycznych przy generowaniu pliku dla maszyny.
> Choć... (tu może nieco się wycofam z poprzedniej wypowiedzi) potrafię
> wyobrazić sobie zastosowanie do tego również (opcjonalne komponenty).
> Ale mimo to ja to czasem robię gdy chcę wyeksportować bitmapę
> ułatwiającą diagnostykę prototypu i daję np. górę czerwoną a dół
> niebieski z pominięciem wypełnionych obszarów (same ścieżki) na jednym
> wydruku plus obrysy i ID elementów i to w powiększeniu np. x4 bo tak
> lubię. Mało tego: czasem odwracam jedną z warstw lustrzanie bo lubię
> mieć rozrysowaną płytkę patrząc od spodu.

Lustro to każda program chyba ma :)
>
> Pytanie więc: po co zabraniać miksowania warstw, które pozornie powinny
> być rozdzielone? Może się znaleźć ktoś, komu to się przyda. Sam widzisz
> - w poprzednim wątku uznałem miksowanie warstw w gerberze za
> nieprzydatne, a jednak wpadłem na pomysł iż jednak może to być
> przydatne. Trudno aby autor aplikacji w imię sztucznego blokowania
> funkcjonalności wymyślał wszelkie takie niuanse.
>
> Uważam, że musi być zawsze dozwolone miksowanie wszystkiego ze
> wszystkim. To użytkownik programu powinien decydować co jest dla niego
> przydatne a co nie.
>
> Mało tego. W Eagle poza powiedzmy 30ma standardowymi warstwami możesz
> tworzyć swoje własne do różnych celów. Aplikacja nie wie po co Ci one. Z
> tego względu również nie powinno się w aplikacji stwarzać ograniczeń na
> łączenie ich przy eksporcie.

Każda myszka swój ogonek chwali. To nam się wydaje najbardziej
ergonomiczne do czego jesteśmy przyzwyczajeni. Kicad nie ma aż takiej
możliwości manipulowania warstwami, ale ma świetny program GerberView.
Umożliwia pobranie dowolnej liczby warstw gerbera i owiertu w celu
wyświetlenia ich w przeglądarce. Możesz sobie to wydrukować, więc masz
na papierze czy pdfie widok pokolorowanych warstw np front, back, silk,
mask itd. Oczywisci emożesz włączać wyłączać widok każdej z nich. Możesz
też zrobić z tego projekt pcb. przypisując każdej z tych oglądanych
warstw jakąś warstwę projektu. Możesz też dowolne z tych warstw
zmergować na jednej w tym projekcie. W sumie da radę zrobić wszystko to
co pisałeś ale nie wprost spod projektu pcb. Daje to też możliwość
wciągnięcia do projektu jakichś starych Gerberów z innych programów.

>
>> Napisałeś: "Ja zrozumiałem, że kolega JS ma jeden plik dla wszystkich
>> warstw"
>> Nie wiem jak w Eagle,
>
> Od razu zaspokoję Twoją ciekawość: to jest dużo bardziej rozbudowane niż
> sądzisz :-) Obrysy elementów, ich wartości oraz deskryptory są na
> różnych warstwach. Pozornie wychodzi na to, że jest ich 3. Ale tak jest
> tylko w bibliotece elementów. Gdy element przenoszę góra/spód PCB, to
> wszystkie te składowe komponentu zmieniają swoje warstwy. Np. dla
> deskryptorów mamy 2 warstwy:
>
> tNames
> bName
>
> dla wartości:
>
> tValues
> bValues
>
> itd.
>
> Jak się uprę lub mam taką potrzebę, to mogę również spowodować aby opis
> jakiegoś spodniego elementu wylądował na górnej warstwie.
>
> Eksportując gerbery/cokolwiek mogę wtedy łatwo decydować
>
>> ale na przykład w  Kicad obrysy, desygnatory i wartości elementu są na
>> jednej warstwie. Można jednak przy tworzeniu gerberów zaznaczyć czy
>> opisy lub wartości lub ukryte teksty mają być rysowane na Silk razem z
>> obrysami. Tak więc filozoficzna kwestia jednego pliku dla wszystkich
>> warstw wywołana jest twoim tekstem, a nie czyimś brakiem zrozumienia
>> co to są warstwy w CADzie :)
>
> Trochę to zakręcone, co napisałeś. Nie załapałem o co chodzi, ale
> zgadzam się :-D

Generalnie całość obudowy jest w programie na jednej warstwie, ale ty
decydujesz czy ma być całość wysyłana na gebrera czy tylko obrys, albo
obrys i desygnator - bez wartości elementu. Ale nie da rady np
desygnator bez obrysu.

>>> Obie warstwy powinny stanowić dwa różne pliki gerbera.
>>
>> Nie w każdym programie jest to możliwe, co wyjaśniłem powyżej.
>
> Rozmawiamy o miksowaniu opisów etc ze ścieżkami.

Pierwotnie chodziło o miksowanie obrysów z opisami a nie ze ścieżkami.
Ze ścieżkami można zmiksowac przez GerberView. Ścieżki dla mnie to to
coś co jest na warstwie miedzi.

> Czy w tym kontekście
> nie w każdym programie można wygenerować w gerberze same ścieżki bez
> opisów??????

Ścieżki na warstwie miedzi są bez żadnych opisów. Nie wiem jak jest we
wszystkich programach, ale podejrzewam że wszędzie są ścieżki bez opisów.

> Nie da się wygenerować oddzielnego pliku tylko ze ścieżkami
> i oddzielnego tylko z całą resztą: tekstami, znaczkami, wartościami oraz
> obrysami??? Potem JS lub inny operator ma sobie dłubać w takim pliku i
> decydować, która kreska to fragment ścieżki, a która to fragment
> literki????

Kicad ma do edycji warstwy miedzi. Może być ich dużo, ja używam 4. Do
tego ma warstwę krawędzi czyli mechanical, warstwę rysunkową, komentarzy
(teksty), dwie warstwy do swobodnego użytku Eco1 i Eco2 ("Engineering
Change Order") w których ja na przykład sobie umieszczam wymiarowania
elementów czy fragmentów płytki. Te wszystkie warstwy możesz sobie
edytować, a później wyeksportować do gerbera. Poza tym możesz
eksportować warstwy których nie kreśliłeś bezpośrednio. Są to warstwy
maski, warstwy pasty, kleju. Zależą oczywiście od tego jakie ustaliłeś
parametry projektowe np okienko w warstwie maski zależy od tego jakie
zdefiniowałeś marginesy między krawędzią maski a padu. No i ta
nieszczęsna warstwa opisowa która jest generowana automatycznie z
użytych w programie bibliotecznych obudów. Jest to jedna warstwa, ale
możesz przy eksporcie manipulować tym jakie obiekty składowe obudowy
(deskryptor, wartość, tekst ukryty) mają towarzyszyć obrysom.
W sumie dla dwuwarstwowej płytki możesz uzyskać 15 warstw. Dla
4-warstwowej 17 itd.

>
> Wiesz... jeśli to dobrze zrozumiałem, to szczerze mówiąc usunąłbym taki
> program z dysku. Jednakże nie chce mi się wierzyć, że ktoś oprogramował
> coś takiego. Również nie chce mi się wierzyć, że nawet w prostych
> programach do projektowania PCB koniecznie trzeba miksować ścieżki z
> napisami bo inaczej się nie da.

Nie wiem skąd ci się wzięło że ścieżki (miedziane) są miksowane z napisami.

>> W Kicadzie byłaby co najwyżej możliwość wygenerowania warstwy Silk ze
>> wszystkimi obiektami (czyli obrysy plus teksty) lub tylko z obrysami.
>> Nie da się wydrukować z tekstami ale bez obrysów.
>
> To jest mało istotne bo rysuneczki na PCB nie wpłyną na jej elektrykę
> więc pomińmy to. Ale jeśli jakąś literkę wytrawisz/wyfrezujesz zamiast
> nadrukować, bo grzebiąc w grochu z kapustą przeoczyłeś wykasowanie jej z
> pliku gerbera, to już robi różnicę.

Ale tych opisów nie ma na warstwie miedzi. Skąd ci się to wzięło?
Jeśli zaznaczysz, że nie chcesz opisów elementów eksportować do pliku
Moja.v1.0-F_SilkS.gto to nie trafią na te warstwę, ale to nie oznacza że
zostaną wrzucone na warstwę miedzi Moja.v1.0-Front.gtl. Nie ma
możliwości żeby opis poszedł na warstwę miedzi, z tego powodu że go nie
chciałeś na opisowej.
Oczywiście jeśli chcesz możesz sobie wstawić jakiś tekst na warstwę
miedzi. Ja tak robię przy nanoszeniu nazwy i wersji płytki gdzieś przy
jej krawędzi.


--
pozdrawiam
MD