-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.internetia.
pl!nnrpd.internetia.pl
From: Maciej Piechotka <u...@g...com>
Newsgroups: pl.comp.programming
Subject: Re: w nawi?zaniu do prawa autorskiego i op?at za istniej?ce programy
Date: Tue, 24 Feb 2009 22:54:48 +0100
Organization: Netia S.A.
Lines: 105
Message-ID: <8...@n...piechotka.com.pl>
References: <gn7d5b$cf1$1@atlantis.news.neostrada.pl>
<gnh7n4$1n6$2@news.supermedia.pl>
<s...@e...rdc.pl>
<gnhb6b$3aj$1@news.supermedia.pl>
<s...@e...rdc.pl>
<gnj9b9$v3k$1@news.supermedia.pl>
<s...@e...rdc.pl>
<gnjcgk$vl$1@news.supermedia.pl>
<s...@e...rdc.pl>
<gnjf2n$24f$1@news.supermedia.pl>
<s...@e...rdc.pl>
<8...@n...piechotka.com.pl>
<s...@e...rdc.pl>
<8...@n...piechotka.com.pl>
<s...@e...rdc.pl>
<8...@n...piechotka.com.pl>
<s...@e...rdc.pl>
<8...@n...piechotka.com.pl>
<s...@e...rdc.pl>
<8...@n...piechotka.com.pl>
<s...@e...rdc.pl>
NNTP-Posting-Host: 77-253-107-2.adsl.inetia.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: mx1.internetia.pl 1235513314 9752 77.253.107.2 (24 Feb 2009 22:08:34 GMT)
X-Complaints-To: a...@i...pl
NNTP-Posting-Date: Tue, 24 Feb 2009 22:08:34 +0000 (UTC)
X-Tech-Contact: u...@i...pl
X-Orig-Path: router.piechotka.com.pl!news
Cancel-Lock: sha1:9zTBAtgG6a/tmQqeFQAqi2Pwifs=
User-Agent: Gnus/5.11 (Gnus v5.11) Emacs/22.3 (gnu/linux)
X-Server-Info: http://www.internetia.pl/news/
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:181247
[ ukryj nagłówki ]Mariusz Kruk <M...@e...eu.org> writes:
> epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Maciej Piechotka"
>>>>>>>>Uznaję wolność za jedną z wartości nadrzędnych (w hierarchii wartości coś
>>>>>>>>musi być 'na górze' z samej definicji).
>>>>>>> Przy czym nikt nie powiedział, że faktycznie musi być bezwzględna
>>>>>>> hierarchia.
>>>>>>Chodzi Ci o hierarchię absolutną/obiektywną? Nie - uważam że w etyce
>>>>>>jest obiektywna - co nie znaczy że jest.
>>>>>>
>>>>>>Chodzi Ci o spójną hierarchię wartości dla pojedyńczego człowieka? Tutaj
>>>>>>zazwyczaj się zakłada że jest spójna (tzn. A > B i B > C to A > C -
>>>>>>oczywiście dla danej chwili w czasie).
>>>>> Pozwolę sobie zatem wyrazić powątpiewanie.
>>>>Hmm. W słowach nie ale przy preferencjach ujawnionych jak na razie nie
>>>>zaobserwowano takiego przypadku...
>>> "Preferencjach ujawnionych"? Możesz objaśnić?
>>Palacz twierdzi że najbardziej ze wszystkiego ceni życie (A). W
>>szczególności od papierowsów (B): A > B. Jak wytłumaczyć że pali - więc
>>B > A?
>>
>>Kluczowe jest drugie słowo. Nie powinniśmy patrzeć co ludzie mówią tylko
>>co robią by poznać ich preferencje. Palacz ceni papierosa bardziej niż
>>mały fragment swojego życia.
>
> Ale to jest mocno zdradliwe, bo interpretacja przyczyn zależy od
> obserwatora. Może Ci wyjść, że jestem hindusem, bo nie lubię wołowiny.
>
Dlatego preferencje ujawnione to są... preferencje ujawnione. Tzn. nie
ważne czy mówię A > B jeśli robię B zamiast A. Nie rozumiem problemy.
>>>>>>>>> (3. Dodajmy jeszcze, że twoja własność i moja wolność to dość sprzeczne
>>>>>>>>> rzeczy)
>>>>>>>>Przy pewnym rozumieniu wolności - tak. Jednak za wolność uznaję tzw.
>>>>>>>>wolność negatywną a nie pozytywną[2]. Generalnie uznanie obu typów
>>>>>>>>wolności naraz prowadzi zazwyczaj do sprzeczności.
>>>>>>> Etam. Wolność negatywną można przeformułować w pozytywną i vice-versa.
>>>>>>> Moja wolność od ograniczeń mojego działania stoi w sprzeczności z cudzą
>>>>>>> własnością.
>>>>>>Tylko słownie. Bo wolność negatywna nie polega na tym że w opisie
>>>>>>pojawia się 'wolność od' - bo wtedy oczywiście możnaby przeformułować.
>>>>>>
>>>>>>>> * wolność wygłaszania publicznie swoich poglądów - czyli zakaz cenzury;
>>>>>>>
>>>>>>> Sam, widzisz. Wolność pozytywna - czyli wolność wygłaszania poglądów
>>>>>>> jest tożsama z wolnością negatywną, czyli wolnością od cenzury, czyli
>>>>>>> ograniczeń w tym zakresie.
>>>>>>Nie. Wolność pozytywna i negatywna są 'dobrze zdefiniowane' - a
>>>>>>przynajmniej lepiej niż piszesz. Wolność/prawa człowieka negatywne[1] mówią
>>>>>>o nieingerencji innych - w szczególności ci inni nie muszą
>>>>>>istnieć. Wolność/prawa całowieka pozytywne nakazują jakąś ingerencje -
>>>>>>np. wolność do edukacji to nakaz zmuszania kogoś żeby kogoś uczył (albo
>>>>>>zmuszanie kogo innego żeby za to płacił).
>>>>> To tylko pozory. Wolność negatywna też jest zmuszaniem. Choćby
>>>>> zmuszaniem do nieingerencji.
>>>>Wydaje mi się że można wolność negatywną 'zdefiniować' jako zakaz
>>>>ingerencji w pewnych sytuacjach - w przeciwieństwie do pozytywnej gdzie
>>>>jest nakaz ingerencji.
>>> Nie do końca rozumiem co rozumiesz poprzez "nakaz ingerencji". W sensie
>>> - nie bardzo wiem względem kogo ingerencję masz na myśli.
>>Stron (nie) wchodzących w dobrowolną wymianę. Np. prawo do edukacji
>>może:
>>a) Samo się wytworzyć
>>b) Musi być jakaś instytucja (rząd) zmuszająca do niedobrowolnych
>>transferów (podatków. Teoretycznie można jeszcze zmusić nauczycieli)
>>żeby osiągnąć ten cel (gdyby państwu rzeczywiście na tym zależało...)
>
> Jaki nakaz ingerencji jest np. przy wolności do wyznawania dowolnej
> religii?
>
Nie ma. Dlatego jest to zaliczane do wolności negatywnych obok
np. wolności słowa.
>>>>To że "wolność mojej pięści jest ograniczona wolnością
>>>>Twojego nosa" to wiadomo..
>>> Ano właśnie. I w ten sposób, jak już pisałem, wolność jest ograniczona
>>> własnością i vice versa.
>>W pewnym sensie i zakresie tak. Z tym że jedno bez drugiego (w
>>materialnym świecie) istnieć nie może.
>
> Znowu - kwestia definicji. Własność polega w dużej mierze na wolności
> dysponowania rzeczą, więc z definicji potrzebujesz tejże wolności. Ale
> ma się ona nijak do innych wolności.
Rozumowanie np. z wolnością prasy przedstawiłem jakiś czas temu -
dlaczego przy własności ona automatycznie jest a przy jej braku
teoretycznie może być ale łatwo ją zdławić.
> Podobnie jak wolność rozumiana jako brak ograniczeń np. w zarabianiu
> i gromadzeniu dóbr w sposób oczywisty musi zakładać jakieś
> przyporządkowanie tych dóbr do osób, czyli własność.
> Tak więc w sposób oczywisty mamy zależność wynikającą z definicji
> kołowej.
Chyba Rothbard zajmował się wywodzeniem negatywnych praw człowieka z
prawa własności. Więc - o ile rozumowanie jest prawdziwe - to nie ma
rozumowania cyklicznego.
Pozdrawiam
--
I've probably left my head... somewhere. Please wait untill I find it.
Homepage (pl_PL): http://uzytkownik.jogger.pl/
(GNU/)Linux User: #425935 (see http://counter.li.org/)
Następne wpisy z tego wątku
- 26.02.09 13:15 Maciej Piechotka
- 26.02.09 20:37 Mariusz Kruk
- 26.02.09 20:53 Mariusz Kruk
- 26.02.09 23:46 Maciej Piechotka
Najnowsze wątki z tej grupy
- 7. Raport Totaliztyczny: Sprawa Qt Group wer. 424
- TCL - problem z escape ostatniego \ w nawiasach {}
- Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- testy-wyd-sort - Podsumowanie
- Tworzenie Programów Nieuprzywilejowanych Opartych Na Wtyczkach
- Do czego nadaje się QDockWidget z bibl. Qt?
- Bibl. Qt jest sztucznie ograniczona - jest nieprzydatna do celów komercyjnych
- Co sciaga kretynow
- AEiC 2024 - Ada-Europe conference - Deadlines Approaching
- Jakie są dobre zasady programowania programów opartych na wtyczkach?
- sprawdzanie słów kluczowych dot. zła
- Re: W czym sie teraz pisze programy??
- Re: (PDF) Surgical Pathology of Non-neoplastic Gastrointestinal Diseases by Lizhi Zhang
- CfC 28th Ada-Europe Int. Conf. Reliable Software Technologies
- Młodzi programiści i tajna policja
Najnowsze wątki
- 2024-11-29 Dławik CM
- 2024-11-29 [OT] Lewe oprogramowanie
- 2024-11-29 Błonie => Sales Specialist <=
- 2024-11-29 Warszawa => IT Expert (Network Systems area) <=
- 2024-11-29 Warszawa => Ekspert IT (obszar systemów sieciowych) <=
- 2024-11-29 Warszawa => Head of International Freight Forwarding Department <=
- 2024-11-29 Białystok => Inżynier Serwisu Sprzętu Medycznego <=
- 2024-11-29 Pómpy ciepła darmo rozdajoo
- 2024-11-29 Białystok => Application Security Engineer <=
- 2024-11-29 Białystok => Programista Full Stack (.Net Core) <=
- 2024-11-29 Gdańsk => Software .Net Developer <=
- 2024-11-29 Wrocław => Key Account Manager <=
- 2024-11-29 Gdańsk => Specjalista ds. Sprzedaży <=
- 2024-11-29 Chrzanów => Specjalista ds. public relations <=
- 2024-11-27 Re: UseGalileo -- PRODUKTY I APLIKACJE UŻYWAJĄ JUŻ DZIŚ SYSTEMU GALILEO