W dniu 2011-09-11 00:55, megrims pisze:
> W dniu 2011-09-10 23:03, Artur Maśląg pisze:
>> W dniu 2011-09-10 10:12, megrims pisze:
>>> http://wiadomosci.onet.pl/kraj/projekt-mswia-koniec-
obowiazku-posiadania-prawa-ja,1,4843508,wiadomosc.ht
ml
>>>
>>> http://tnij.org/nc7c
>>>
>>> Czyli można jechać kradzionym autem i zawsze
>>> powiedzieć, że "kolega pożyczył" ?
>>
>> A skąd ten bzdurny wniosek? Wszystko jest w systemach, po co
>> dokumenty, które podrobić można?
> A zapisy w bazach danych nie?

Jakby to powiedzieć - w zasadzie to wszystko jest możliwe, pytanie
tylko z jakim prawdopodobieństwem i w jakiej skali.

> Wierzysz, że wszędzie wdrożą PKI?

A co ma do tego PKI jako takie? Zresztą PKI się ostatnio
skompromitowało przez CA.

> Bo ja nie jestem pewien. Nawet jak wdrożą PKI to dużo łatwiej
> jest spreparować oprogramowanie aby podpisać certyfikatem kwalifikowanym
> lewy dokument niż zrobić lewy dowód rejestracyjny
> w PWPW.

Bez problemu podrabia się dowody osobiste, prawa jazdy, że o polisach
OC nie wspomnę. Tyle, że zasadniczo nie o to chodzi.

> A skuteczny atak na PKI przeprowadzono już 3 lata temu.

No, udało się, podszyć pod stronę internetową. Czy to aby nie
była konsekwencja złamania MD5?

>>> To będzie system rozszerzony o bazę polis OC?
>>
>> Przecież to już jest.
> Napisałem o tym poniżej, chyba że nie wiesz co to UFG.

Nie, nie wiem. Dziwnym trafem od jakiegoś czasu policja może
to sprawdzić.

>>> UFG już jest - integracja z CEPIK? A stacje
>>> kontroli pojazdów? Też do CEPIK to wejdzie?
>>>
>>> orwell pending
>>
>> ROTFL - pomieszkaj trochę poza granicami Polski (w miejscach
>> bardziej cywilizowanych) to zobaczysz, że te dokumenty są
>> tak naprawdę zbędne. Przy okazji - policja i inne służby
>> powinny mieć od ręki dostęp do danych o samochodzie, kierowcy,
>> ubezpieczeniu itd. Normalnemu człowiekowi to nie przeszkadza,
>> a Ty z Orwellem wyskakujesz.
>
> Łatwo jest krytykować własny kraj - srać we własne gniazdo.

Dziwny wniosek - możesz mi wyjaśnić jego uzasadnienie?

> Trochę świata zwiedziłem. W Polsce bardzo mi się podoba.

Pisałem chyba dość wyraźnie o kwestiach związanych z dokumentami,
kwestią ich weryfikacji i możliwego dostępu w interesie nie tylko
państwa, ale zwykłego obywatela. W Polsce jest z tym zwyczajnie
źle. Obywatel jest obciążony zbędnymi obowiązkami, przy okazji
karany, ale sprawy urzędowe ciągną się długo. Zwykłe przerejestrowanie
samochodu to pas udręki, a co dopiero udowadnianie, że uprawnienia
się ma, a człowiek dokumentów tylko zapomniał. Ile osób bez polis
OC jeździ itd. W drugą stronę jeszcze śmieszniej - "ile pan ma
już punktów?" pyta policjant - wolne żarty.

> Łatwo Tobie również sugerować, że jestem nienormalny i twierdzić,
> że coś mi przeszkadza i niegrzecznie pisać, że "z czymś wyskakuje".

Daruj, ale jak ktoś wyskakuje z Orwellem w kontekście
omawianych zmian, to dla mnie nie jest to delikatnie powiedziawszy
mocno nieuzasadnione i takie bardziej obciążone systemowo.

> Mi to nie przeszkadza. Ale spójrz na to z tej strony.
> Wśród pracowników Policji są również ludzie nieuczciwi. Ktoś sobie

No tak, a teraz to ich nie ma. W policji, w urzędach, w firmach
ubezpieczeniowych itd. Tylko napisz proszę jaka to jest skala.
Następnie zorientuj się jaka jest skala kombinatorów tam
niezatrudnionych, którzy wykorzystują obecną sytuację i tracą
na tym oczywiście ludzie normalni i uczciwi.

> upatrzy twoje auto. No to z "systemu" dowie się wszystkiego.
> Wszystkie zapytania policji są rejestrowane, ale to można obejść.

Jak ktoś sobie upatrzy mój samochód to żaden system nie pomoże,
a co do obchodzenia systemu - to można zrobić bez problemu na dzień
dzisiejszy jeżeli chodzi o samochód.

> Nieautoryzowany dostęp będzie łatwiejszy i szybszy jak wszystko
> będzie w systemie.

Nawet gdyby przyjąć, ze to prawda, to zdecydowanie szybszy i łatwiejszy
będzie dostęp autoryzowany, który pozwoli normalnym ludziom na
spokojne życie, a kombinatorom itd. skutecznie je utrudni.

> Ale oczywiście masz prawo do własnego zdania na ten temat, jak
> każdy. Ty i ja widzimy to inaczej.

Najwyraźniej. System ksiąg wieczystych czy systemów urzędów
stanu cywilnego jakoś działa (nie wszędzie) i sprawdza się świetnie
w interesie obywatela.

> Ty piejesz z zachwytu nad pomysłem,

Nie pieję z zachwytu nad pomysłem, tylko stwierdzam, że nareszcie
coś zrobią w tym kierunku, co już od dawna jest szeroko stosowane
w świecie

> a ja mam doświadczenie zawodowe i wiem co może pójść
> nie tak i jakie to powoduje zagrożenia.

Aha teraz ścieżka zawodowa - to napiszę Ci, że znam się na tym
całkiem dobrze i wręcz jestem w stanie wymyślić sporo więcej
problemów, ale dziwnym trafem takie rzeczy się zakłada przy
tworzeniu systemów i stosownie zabezpiecza. Systemów w 100%
bezpiecznych nie ma (stąd też tak naprawdę większe znaczenie
ma zapobiegania szkodom, a nie wprost włamaniom), ale sądzę,
że ich wprowadzenie będzie skutkowało dużo większym bezpieczeństwem
i komfortem normalnego obywatela, a nie wręcz przeciwnie.
Zresztą to działa skutecznie od dawna.

Tak na dobrą sprawę to podejrzewam, że źródłem Twoich
obaw nie są problemy techniczne, a to co byłeś łaskaw napisać
czyli "orwell pending". Używanie tego określenia w kontekście
"utraty prywatności" jest zwyczajnie śmieszne, jeżeli wziąć
pod uwagę ilość rejestrowanych rzeczy o człowieku, na które on
się zwyczajnie zgadza, często nie zdając sobie konsekwencji,
a wręcz samemu je wkładając innym w ręce.

BTW - przeceniasz techniczne aspekty włamań. Podstawa to i tak
psychologia i kojarzenie faktów.