Użytkownik "Kuba (aka cita)" <y...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hhig2a$p8j$1@inews.gazeta.pl...
> cztery wydusił z siebie te słowy:
>
>>> Mnie vectra b 2.0 w krakowskich korkach paliła 12-13 litrów - ale
>>> LPG. Benzyny max 10,5l, licząc pod dystrybutorem oczywiście.
>>
>> Kolejny "cudotworca".
>> W korkach trojmiejskich (jakie pewno nie sa gorsze od krakowskich)
>> moja corolla 1.4 VVTi palila 9-10l/100km.
>> Jezdzilem nia sam do pracy. Lanos 1.5 palil 10-11 na tej samej trasie.
>> Jak czytam ze komus 2 litrowa benzyna pali 10l/100km w duzym miescie
>> to albo jezdzi na dlugich (jak na miasto) odcinkach albo jezdzi tak
>> by innym utrudnic zycie a spalic o 0.5l/100km mniej albo zwyczajnie
>> klamie.
>
> a skąd w ogole pomysł, ze większy silnik musi więcej palic.

Z fizyki.

> Mnie wyzywasz od kompleksów, ale guzik wiesz. Pojeździj kiedyś mocniejszym
> silnikiem o większej pojemności w tym samym tempie co tą swoją motorynką i
> ze zdziwieniem stwierdzisz, ze wcale więcej benzyny nie zuzyjesz.

Ok, wchodzę w to. O ile się zakładamy, że jednak zużyjesz więcej?

Jurand.

do góry

Jurand wydusił z siebie te słowy:


>>
>> a skąd w ogole pomysł, ze większy silnik musi więcej palic.
>
> Z fizyki.

a do spalania potrzebna jest pojemność czy wykorzystywana moc?
Jesli mały silnik ma 100KM i powiedzmy wykorzystujesz go w 50% to większy
silnik o mocy 200KM przy podobnej dynamice będzie wykorzystywał 25%
Zużycie paliwa nie bedzie sie specjalnie różniło od siebie*

(*) oczywiście mówimy o normalnym ruchu, a nie jakiej mocno dynamicznej
jeździe.


>
>> Mnie wyzywasz od kompleksów, ale guzik wiesz. Pojeździj kiedyś
>> mocniejszym silnikiem o większej pojemności w tym samym tempie co tą
>> swoją motorynką i ze zdziwieniem stwierdzisz, ze wcale więcej
>> benzyny nie zuzyjesz.
>
> Ok, wchodzę w to. O ile się zakładamy, że jednak zużyjesz więcej?

Widzisz, za duzo jeżdze samochodami z większymi silnikami (2,5-3,5 litra) i
jakoś nie specjalnie odbiegam od spalania tych 1,8-2,0

Skoro moja omega (oecnie 2,5 ale wczesniejsza 3,0 palila podobnie) przy
mojej normalnej jeździe pali mi w cyklu mieszanym 13-14l/lpg a weźmiesz pod
uwage np. jakies mondeo (zeby wielkościowo bylo podobnie) z silnikiem
1,8-2,0 to ile spali?


--
Kuba (aka cita) gg:1461968 www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
Omega B X25XE

do góry

Użytkownik "Kuba (aka cita)" <y...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hhn68f$o3r$1@inews.gazeta.pl...
> Jurand wydusił z siebie te słowy:
>
>
>>>
>>> a skąd w ogole pomysł, ze większy silnik musi więcej palic.
>>
>> Z fizyki.
>
> a do spalania potrzebna jest pojemność czy wykorzystywana moc?
> Jesli mały silnik ma 100KM i powiedzmy wykorzystujesz go w 50% to większy
> silnik o mocy 200KM przy podobnej dynamice będzie wykorzystywał 25%
> Zużycie paliwa nie bedzie sie specjalnie różniło od siebie*
>
> (*) oczywiście mówimy o normalnym ruchu, a nie jakiej mocno dynamicznej
> jeździe.

Ale silnik o mocy 200 KM, jeśli jest tej samej klasy co silnik 100 KM, jest
cięższy, ma większe i cięższe tłoki, większe opory tarcia, większą stratę na
przeniesieniu napędu (większy mechanizm różnicowy, grubsze półosie, itp.) -
no i generalnie auto z takim silnikiem waży więcej. Dlatego potrzebujesz
więcej paliwa, żeby rozkręcić sam silnik, a po drugie - żeby napędzić
cięższy samochód.

>>> Mnie wyzywasz od kompleksów, ale guzik wiesz. Pojeździj kiedyś
>>> mocniejszym silnikiem o większej pojemności w tym samym tempie co tą
>>> swoją motorynką i ze zdziwieniem stwierdzisz, ze wcale więcej
>>> benzyny nie zuzyjesz.
>>
>> Ok, wchodzę w to. O ile się zakładamy, że jednak zużyjesz więcej?
>
> Widzisz, za duzo jeżdze samochodami z większymi silnikami (2,5-3,5 litra)
> i jakoś nie specjalnie odbiegam od spalania tych 1,8-2,0
>
> Skoro moja omega (oecnie 2,5 ale wczesniejsza 3,0 palila podobnie) przy
> mojej normalnej jeździe pali mi w cyklu mieszanym 13-14l/lpg a weźmiesz
> pod uwage np. jakies mondeo (zeby wielkościowo bylo podobnie) z silnikiem
> 1,8-2,0 to ile spali?

Ile mocy miała Omega 2.5 a ile 3.0? 100 KM kontra 200 KM? ;)
Najpierw misiu wyjedżasz z porównaniem silników 100 KM kontra 200 KM, a
potem podajesz pojemności 2.5 i 3.0 ;)

Poza tym wypowiedzi "wcale nie zużyjesz więcej benzyny" i "jakoś specjalnie
nie odbiegam od spalania tych 1.8-2.0" niosą dwie różne informacje.

Porównaj sobie spalanie BMW 316i i BMW 328i. Albo Alfy Romeo 156 1.6 i Alfy
Romeo 2.5 V6. Albo Audi A6 1.9 TDI i Audi A6 3.0 TDI. To masz takie różnice
w mocach, o jakich mówiłeś.

Jurand.

do góry

*Jurand* napisal(a) w news:hhnctt$ing$1@inews.gazeta.pl:
> Ale silnik o mocy 200 KM, je?li jest tej samej klasy co silnik 100 KM,
> jest cięższy, ma większe i cięższe tłoki, większe opory tarcia, większ?
> stratę na przeniesieniu napędu (większy mechanizm różnicowy, grubsze
> półosie, itp.) - no i generalnie auto z takim silnikiem waży więcej.
> Dlatego potrzebujesz więcej paliwa, żeby rozkręcić sam silnik, a po
> drugie - żeby napędzić cięższy samochód.

Co do oporow wewnetrznych silnika masz niewatpliwie racje, co do masy
pojazdu przwaznie tez. Pomijasz jednak istotny aspekt, inaczej operuje sie
gazem pojazdem o slabym silniku, a inaczej mocnym.
Pod jakim katem analizujemy spalanie? Pod katem minimalnego mozliwego, czy
moze bardziej interesuje nas jednakowa dynamika jazdy.

> Porównaj sobie spalanie BMW 316i i BMW 328i. Albo Alfy Romeo 156 1.6 i
> Alfy Romeo 2.5 V6. Albo Audi A6 1.9 TDI i Audi A6 3.0 TDI. To masz
> takie różnice w mocach, o jakich mówiłe?.

525 spala 14,5-15,5l LPG w 3city, glownie Gdansk w godzinach 8 i 16. Inne
auto o mocy 75KM zadowalalo sie od 12 do 16 l LPG (srednio wychodzilo mi
15l ) i nizej nie chcial przy zachowaniu akceptowalnego tepma jazdy.
Uprzedzajac pytanie zepsuty chyba nie byl bo w rekach innego kierowcy spalal
mniej. W tej slabiznie pedal gazu trzeba bylo wciskac gleboko by jakos
jechac. W mocnym wystarczy delikatnie operowac pedalem gazu by miec ta sama
dynamike stad i spalanie podobne.

Pozdr

do góry

Użytkownik "Przembo" <x...@x...xx> napisał w wiadomości
news:hhnhh0$sdm$1@news.onet.pl...
> *Jurand* napisal(a) w news:hhnctt$ing$1@inews.gazeta.pl:
>> Ale silnik o mocy 200 KM, jeśli jest tej samej klasy co silnik 100 KM,
>> jest cięższy, ma większe i cięższe tłoki, większe opory tarcia, większą
>> stratę na przeniesieniu napędu (większy mechanizm różnicowy, grubsze
>> półosie, itp.) - no i generalnie auto z takim silnikiem waży więcej.
>> Dlatego potrzebujesz więcej paliwa, żeby rozkręcić sam silnik, a po
>> drugie - żeby napędzić cięższy samochód.
>
> Co do oporow wewnetrznych silnika masz niewatpliwie racje, co do masy
> pojazdu przwaznie tez. Pomijasz jednak istotny aspekt, inaczej operuje sie
> gazem pojazdem o slabym silniku, a inaczej mocnym.
> Pod jakim katem analizujemy spalanie? Pod katem minimalnego mozliwego, czy
> moze bardziej interesuje nas jednakowa dynamika jazdy.

Przecież było napisane - "Pojeździj kiedyś mocniejszym silnikiem o większej
pojemności w tym samym tempie co tą swoją motorynką".
Czyli jeździmy mocniejszym autem w tempie słabszego.

>> Porównaj sobie spalanie BMW 316i i BMW 328i. Albo Alfy Romeo 156 1.6 i
>> Alfy Romeo 2.5 V6. Albo Audi A6 1.9 TDI i Audi A6 3.0 TDI. To masz
>> takie różnice w mocach, o jakich mówiłeś.
>
> 525 spala 14,5-15,5l LPG w 3city, glownie Gdansk w godzinach 8 i 16. Inne
> auto o mocy 75KM zadowalalo sie od 12 do 16 l LPG (srednio wychodzilo mi
> 15l ) i nizej nie chcial przy zachowaniu akceptowalnego tepma jazdy.
> Uprzedzajac pytanie zepsuty chyba nie byl bo w rekach innego kierowcy
> spalal mniej. W tej slabiznie pedal gazu trzeba bylo wciskac gleboko by
> jakos jechac. W mocnym wystarczy delikatnie operowac pedalem gazu by miec
> ta sama dynamike stad i spalanie podobne.

Uwielbiam takie posty ;)
525 spaliło 14/15 litrów, a inne auto o mocy 75KM - 12-16. Ty, to Ty chyba
masz jakiś problem z dwupołożeniowym pedałem gazu w słabszym samochodzie,
albo 525 było Twoje prywatne, a to słabsze auto to jakaś służbowa Corsa,
Pogromczyni Krawężników. Bo żeby 75-konnym autem spalić średnio 15 litrów
gazu to się trzeba nad nim albo nieludzko znęcać, albo mieć instalację
wyregulowaną przez pijanego mechanika, zajmującego się serwisem wyłącznie
samochodów marki Polonez.

Jurand.

do góry

>>> a skąd w ogole pomysł, ze większy silnik musi więcej palic.
>>
>> Z fizyki.
>
> a do spalania potrzebna jest pojemność czy wykorzystywana moc?
> Jesli mały silnik ma 100KM i powiedzmy wykorzystujesz go w 50% to
> większy silnik o mocy 200KM przy podobnej dynamice będzie wykorzystywał 25%
> Zużycie paliwa nie bedzie sie specjalnie różniło od siebie*
>
> (*) oczywiście mówimy o normalnym ruchu, a nie jakiej mocno dynamicznej
> jeździe.

Opory w tym większym silniku będą większe, czyli spali więcej.
Zakładając te same warunki.

Poza tym porównywanie mocą zamiast momentem to takie sobie jest.

zyga
--
--force --nodeps --all

do góry

*Jurand* napisal(a) w news:hhnib9$99p$1@inews.gazeta.pl:
>> Co do oporow wewnetrznych silnika masz niewatpliwie racje, co do masy
>> pojazdu przwaznie tez. Pomijasz jednak istotny aspekt, inaczej operuje
>> sie gazem pojazdem o slabym silniku, a inaczej mocnym.
>> Pod jakim katem analizujemy spalanie? Pod katem minimalnego mozliwego,
>> czy moze bardziej interesuje nas jednakowa dynamika jazdy.
> Przecież było napisane - "Pojeździj kiedyś mocniejszym silnikiem o
> większej pojemności w tym samym tempie co tą swoją motorynką".
> Czyli jeździmy mocniejszym autem w tempie słabszego.

Nie do konca zrozumiales moje intencje. Ja wiem pod jakim katem mamy to
porownac... Ale po ostatnim zdaniu w tej czesci widze ze dalej piszesz o
oszczednej jezdzie slabszym, a co za tym idzie _minimalne_ spalanie malego
silnika!
Ja sadze ze Kubie chodzilo o jazde slabym w tempie mocniejszego.

>>> Porównaj sobie spalanie BMW 316i i BMW 328i. Albo Alfy Romeo 156 1.6 i
>>> Alfy Romeo 2.5 V6. Albo Audi A6 1.9 TDI i Audi A6 3.0 TDI. To masz
>>> takie różnice w mocach, o jakich mówiłe?.
>> 525 spala 14,5-15,5l LPG w 3city, glownie Gdansk w godzinach 8 i 16.
>> Inne auto o mocy 75KM zadowalalo sie od 12 do 16 l LPG (srednio
>> wychodzilo mi 15l ) i nizej nie chcial przy zachowaniu akceptowalnego
>> tepma jazdy. Uprzedzajac pytanie zepsuty chyba nie byl bo w rekach
>> innego kierowcy spalal mniej. W tej slabiznie pedal gazu trzeba bylo
>> wciskac gleboko by jakos jechac. W mocnym wystarczy delikatnie
>> operowac pedalem gazu by miec ta sama dynamike stad i spalanie podobne.
> Uwielbiam takie posty ;)

Prosze bardzo.

> 525 spaliło 14/15 litrów, a inne auto o mocy 75KM - 12-16. Ty, to Ty
> chyba masz jakiś problem z dwupołożeniowym pedałem gazu w słabszym
> samochodzie, albo 525 było Twoje prywatne, a to słabsze auto to jakaś
> służbowa Corsa, Pogromczyni Krawężników.

Pudlo, oba auta prywatne, z tym slabym byl jeden zasadniczy problem - mial
slaby silnik i do osiagniecia predkosci przelotowej faktycznie pedal gazu
byl gleboko. W trasie nie stanowilo to problemu, ale w miescie mialo to
ogromny udzial w spalaniu.

> Bo żeby 75-konnym autem spalić
> średnio 15 litrów gazu to się trzeba nad nim albo nieludzko znęcać,
> albo mieć instalację wyregulowaną przez pijanego mechanika, zajmującego
> się serwisem wyłącznie samochodów marki Polonez.

Nie przesadzaj z tym znecaniem sie, autko lubilem mimo wszystko.

Pozdr

do góry

Zygmunt M. Zarzecki pisze:
>
>>>> a skąd w ogole pomysł, ze większy silnik musi więcej palic.
>>>
>>> Z fizyki.
>>
>> a do spalania potrzebna jest pojemność czy wykorzystywana moc?
>> Jesli mały silnik ma 100KM i powiedzmy wykorzystujesz go w 50% to
>> większy silnik o mocy 200KM przy podobnej dynamice będzie
>> wykorzystywał 25%
>> Zużycie paliwa nie bedzie sie specjalnie różniło od siebie*
>>
>> (*) oczywiście mówimy o normalnym ruchu, a nie jakiej mocno dynamicznej
>> jeździe.
>
> Opory w tym większym silniku będą większe, czyli spali więcej.
> Zakładając te same warunki.
>
> Poza tym porównywanie mocą zamiast momentem to takie sobie jest.

Ile wieksze?
Jaki procentowo udzial beda mialy opory silnika w calkowitym oporze przy
poruszaniu sie pojazdu?
Czy sa jakies roznice w sprawnosci silnikow o wiekszej i mniejszej
pojemnosci skokowej?
Czy pojemnosc skokowa ma wplyw na wielkosc oporow?
Umiesz odpowiedziec na te pytania?

--
Karolek

do góry

>>>>> a skąd w ogole pomysł, ze większy silnik musi więcej palic.
>>>>
>>>> Z fizyki.
>>>
>>> a do spalania potrzebna jest pojemność czy wykorzystywana moc?
>>> Jesli mały silnik ma 100KM i powiedzmy wykorzystujesz go w 50% to
>>> większy silnik o mocy 200KM przy podobnej dynamice będzie
>>> wykorzystywał 25%
>>> Zużycie paliwa nie bedzie sie specjalnie różniło od siebie*
>>>
>>> (*) oczywiście mówimy o normalnym ruchu, a nie jakiej mocno dynamicznej
>>> jeździe.
>>
>> Opory w tym większym silniku będą większe, czyli spali więcej.
>> Zakładając te same warunki.
>>
>> Poza tym porównywanie mocą zamiast momentem to takie sobie jest.
>
> Ile wieksze?

Policz, zmierz.

> Jaki procentowo udzial beda mialy opory silnika w calkowitym oporze przy
> poruszaniu sie pojazdu?

Zmierz.

> Czy sa jakies roznice w sprawnosci silnikow o wiekszej i mniejszej
> pojemnosci skokowej?

To zależy, generalnie, silniki wysokoobrotowe palą mniej.

> Czy pojemnosc skokowa ma wplyw na wielkosc oporow?

Oczywiście!
Przecież to oczywiste.
Większa powierzchnia tarcia, większe masy podzespołów. Zapewne
znajdziesz zaraz wyjątek.

> Umiesz odpowiedziec na te pytania?

Ty się mnie pytasz? Egzamin albo ankietę sobie robisz?

BTW generalnie najlepsze są silniki o pojemności 2.5-3l.
Biorąc pod uwagę wszystko. Są po prostu najbardziej optymalne.

zyga
--
--force --nodeps --all

do góry

Jurand wydusił z siebie te słowy:

> Ale silnik o mocy 200 KM, jeśli jest tej samej klasy co silnik 100
> KM, jest cięższy, ma większe i cięższe tłoki, większe opory tarcia,
> większą stratę na przeniesieniu napędu (większy mechanizm różnicowy,
> grubsze półosie, itp.) - no i generalnie auto z takim silnikiem waży
> więcej. Dlatego potrzebujesz więcej paliwa, żeby rozkręcić sam
> silnik, a po drugie - żeby napędzić cięższy samochód.


pewnie, pewnie .. ale mówmy o realiach a nie o teorii.
Przecież na spalanie wpływa tyle różnych czynników, ze te groszowe róznice
wynikające z tego co opisujesz w rzeczywistych warunkach są pomijalne - tak
jak wzrost spalania na wlaczonych i wyłacznych swiatłach

>
>>>> Mnie wyzywasz od kompleksów, ale guzik wiesz. Pojeździj kiedyś
>>>> mocniejszym silnikiem o większej pojemności w tym samym tempie co
>>>> tą swoją motorynką i ze zdziwieniem stwierdzisz, ze wcale więcej
>>>> benzyny nie zuzyjesz.
>>>
>>> Ok, wchodzę w to. O ile się zakładamy, że jednak zużyjesz więcej?
>>
>> Widzisz, za duzo jeżdze samochodami z większymi silnikami (2,5-3,5
>> litra) i jakoś nie specjalnie odbiegam od spalania tych 1,8-2,0
>>
>> Skoro moja omega (oecnie 2,5 ale wczesniejsza 3,0 palila podobnie)
>> przy mojej normalnej jeździe pali mi w cyklu mieszanym 13-14l/lpg a
>> weźmiesz pod uwage np. jakies mondeo (zeby wielkościowo bylo
>> podobnie) z silnikiem 1,8-2,0 to ile spali?
>
> Ile mocy miała Omega 2.5 a ile 3.0? 100 KM kontra 200 KM? ;)
> Najpierw misiu wyjedżasz z porównaniem silników 100 KM kontra 200 KM,
> a potem podajesz pojemności 2.5 i 3.0 ;)

Ale czytaj kolego ze zrozumieniem.
Porównywałem Omege V6 2,5 do Mondeo 1,8 i 2,0 a Omega 3,0 pojawiła sie tylko
jako podobny przyklad, bo różnica między 2,5 a 3,0 jest niewielka wiec
mozesz porównać tak samo omege 2,5 do *Mondeo* 2,0 jak i Omege 3,0 do
*Mondeo* i o porównanie do np. Mondeo a nie omegi do omegi mi chodziło. A
mondeo bylo pierwszym z brzegu samochodem.

>
> Poza tym wypowiedzi "wcale nie zużyjesz więcej benzyny" i "jakoś
> specjalnie nie odbiegam od spalania tych 1.8-2.0" niosą dwie różne
> informacje.

wcale nie bo rozmawiamy o tym samym rzzedzie wielkości, a nie spalaniu rónym
co do 1ml/100km bo tak to nie porównasz nawet dwóch identycznych samochodów
w warunkach rzeczywistych.


> Porównaj sobie spalanie BMW 316i i BMW 328i. Albo Alfy Romeo 156 1.6
> i Alfy Romeo 2.5 V6. Albo Audi A6 1.9 TDI i Audi A6 3.0 TDI. To masz
> takie różnice w mocach, o jakich mówiłeś.

ze skrajności w skrajność, ale niech Ci będzie.
Ile spali BMW 316 a ile 328?
Pod warunkiem, ze zakladamy warunki podobne i nie ekstremalnie czyli nie
przy jeździe maksymalnie oszczędnej i maksymalnie nieoszczędnej - a po
prostu w zwyklum ruchu - to spalanie będzie bardzo zbliżone.
Co do alfy sie nei wypowiadam, bo bywają silniki, ktore znacznie różnią sie
w spalani i nie specjalnie zależy to od pojemności.
Co do Audi A4 z manualną skrzynią 1,9 TDI paliło mi srednio ok 7-8 litrów.
Na trasie 6,5 Audi A6 3,0TDI z automatem (mojego brata) pali srednio 9,5
litra.
Niestety nie mialem A6 1,9TDI ale nie sądze, zeby paliło srednio mniej niż 8
litrów. Jaka więc jest różnica w spalaniu w rzeczywistych warunkach?
ps. a i tak takim 3,0 jeździsz szybciej niż 1,9 wiec gdyby teraz porównac A6
1,9 i A6 3,0 oba z automatami i oba jeżdzące dokladnie z taką samą dynamiką
(ale nie skrajną - czyli ani nie b. duża, ani nie slamazarną) to okaze sie
ze spalanie nie różni sie sie w ogole, albo nie większa niż 0,5 litra)

I to są fakty.


--
Kuba (aka cita) gg:1461968 www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
Omega B X25XE

do góry