Hello Stefik,

Friday, May 8, 2015, 1:09:37 PM, you wrote:

>> --Jest jeszcze wyjscie kompromisowe - obu kierowcow uznac winnych, to potem dwoch
bedzie jezdzic ostrozniej :-)
>> nie widze tu zadnej winy pablo46 ... jechal zgodnie z oznakowaniem poziomym i
dostal strzala w bok od kolesia ktory zmienial pas
> Oznakowanie poziome nie daje pierwszenstwa,

Oznakowanie poziome nakazuje ustąpienie temu, kto już znajduje się na
pasie, na który zamierzasz wjechać.

> a znak pionowy

Błędny znak.

> i ogólny przepis nakazuje skret w prawo wykonywac z

Nie ma skrętu - jest jazda zgodnie z oznakowaniem poziomym.

> pasa jak najblizej prawej krawedzi jezdni. Winni obydwaj.

Bzdura.

--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On Fri, 8 May 2015 14:05:45 +0200
RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl.invalid> wrote:



> Nie skręcał. Jechał zgodnie z przebiegiem pasa. Oznakowanie przed
> rondem jest niezgodne z oznakowaniem poziomym i jest po prostu błędne.

Bzdura.
F-10 nie nadaje Ci pierwszeństwa, tylko informuje Cię o dozwolonych kierunkach
poruszania się. W trakcie tego poruszania musisz stosować się do innych znaków i
sygnalizacji, w tym również, a może i przedewszystkim, do znaków poziomych.


--
pozdrawiam
szerszeń

do góry

On Fri, 8 May 2015 14:05:45 +0200
RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl.invalid> wrote:



> Nie skręcał. Jechał zgodnie z przebiegiem pasa. Oznakowanie przed
> rondem jest niezgodne z oznakowaniem poziomym i jest po prostu błędne.

Bzdura.
F-10 nie nadaje Ci pierwszeństwa, tylko informuje Cię o dozwolonych kierunkach
poruszania się. W trakcie tego poruszania musisz stosować się do innych znaków i
sygnalizacji, w tym również, a może i przedewszystkim, do znaków poziomych.


--
pozdrawiam
szerszeń

do góry

Hello szerszen,

Friday, May 8, 2015, 2:21:47 PM, you wrote:


>> Nie skręcał. Jechał zgodnie z przebiegiem pasa. Oznakowanie przed
>> rondem jest niezgodne z oznakowaniem poziomym i jest po prostu błędne.

> Bzdura.
> F-10 nie nadaje Ci pierwszeństwa,

A czy ja twierdzę, że daje pierwszeństwo? Twierdzę, że jest błędny i
tyle.

> tylko informuje Cię o dozwolonych kierunkach poruszania się. W
> trakcie tego poruszania musisz stosować się do innych znaków i
> sygnalizacji, w tym również, a może i przedewszystkim, do znaków
> poziomych.

Gdzie twierdzę coś innego?



--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On Fri, 8 May 2015 14:27:28 +0200
RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl.invalid> wrote:



> A czy ja twierdzę, że daje pierwszeństwo? Twierdzę, że jest błędny i
> tyle.

Twierdzić możesz, racji nie masz.

> Gdzie twierdzę coś innego?

No więc gdzie jego "błędność"?
Moszesz na skrzyżowaniu poruszać się zgodnie z tym co prezentuje?
Możesz.

Musisz za nim stosować sie do innych znaków, w tym poziomych?
Musisz.

Więc w czym problem?



--
pozdrawiam
szerszeń

do góry

On 2015-05-08 10:19, Stefik wrote:
>
> Użytkownik "Shrek" <...@w...pl> napisał w wiadomości
news:mihlis$q1i$1@node1.news.atman.pl...
>>
>> No właśnie - do tej pory np w razie czołówki, jak wyjeżdzałeś z
>> podporządkowanej/włączałeś się do ruchu w prawo i trafiłeś mistrza
>> wyprzedzającego na skrzyżowaniu z twojej prawej na "pasie pod prąd",
>> praktyka była taka, że winien jesteś ty (powoli się zmienia, ale dopiero
>> na etapie sądu). Policja i większość sedziów miała prosty pogląd na
>> świat - on był na głównej, miał pierwszeństwo, ty jesteś winien - on co
>> najwyżej nieprawidłowego wyprzedzania. Miał pierwszeństwo, to że nie
>> powinien tam być nie ma znaczenia (w zakresie ustalenia winy - za
>> wyprzedzanie można go ścigać osobno) - sprawa zamknięta.
>
> Winni są obydwaj. Gdyby chociaż jeden z nich przestrzegał przepisów
> to wypadku by nie było.

Większość sędziów i policjantów cię popiera - z tym że jeden jest winny
spowodowania kolizji/wypadku, a drugi wyprzedzania w miejscu niedozwolonym.

Choć rzeczywiście powoli się podobno w sądach zmienia i rozpatrują
szerzej niż "kto miał pierwszeństwo".

Shrek.

do góry

On 2015-05-08 13:15, J.F. wrote:

> No to teraz mala zagadka - jak sie ma samochod na prawym pasie
> warszawskiej, ktory chce pojechac prosto, na prawy pas ronda, w stosunku
> do samochodu na lewym pasie warszawskiej, ktory nie chce pojechac na
> lewy, wewnetrzny pas ronda, tylko zbacza w prawo ...

Szczerze mówiąc nie wiem - ale obstawiam, że zależy od prawnika... i
pozycji samochodów w monencie kolizji z dokładnością do kilkunastu
centymetrów.

Shrek.

do góry

On 2015-05-08 12:12, Myjk wrote:

>> a koleś jest winien nieustąpienia
>> pierwszeństwa i spowodowania kolizji.
>
> Nie jest niczemu winien.

No właśnie taka głupia sprawa, że jest...

> Jechał jak należy w tej sytuacji.

Dlatego właśnie głupia sprawa - tak, koleś jechał prawidłowo, tak
przedpisca poczynił fuckup i pojechał nieprawidłowo. Problem w tym, ze
to nie zwalnia prawidłowo jadącego kolesia od ustąpienia pierwszeństwa
naszemu koledze, który chwilowo robi za pirata drogowego.

Dlatego głupia sprawa - koleś niczemu nie winien, przedpiśca uważa się
za winnego (i moralnie jest). A wyjdzie na to, że właśnie ten jadący
prawidłowo jest winien. Bez sensu, ale tak to jest z wymiarem
sprawiedliwości (który nawet oficjalnie się przyznaje, że jest od
przestrzegania prawa, a nie żadnej sprawiedliwości).

Shrek.

do góry

Fri, 8 May 2015 13:58:14 +0200, szerszen

>> jakich znaków drogowych w tej sytuacji jechał?
> oczywiście, nie jestem wróżką

Jeśli już, to nie umiesz czytać ze zrozumieniem, bo wszystko zostało
napisane kto jak jechał i jakie znaki widział i jakie go obowiązywały. Ale
widać to nie wystarczy.

--
Pozdor Myjk

do góry

Fri, 8 May 2015 13:58:36 +0200, szerszen

>>> Patrz na wymalowane znaki poziome,
>>> wtedy będziesz jeździł prawidłowo
>>> i krzywda Ci się nie stanie.
>> Tak? http://emide.pl/war-c.jpg
> A na co to ma byc dowód?

Żeby nie słuchać się "mądrych" rad nakazujących trzymać się sztywno
oznakowania poziomego na skrzyżowaniach, bo to rzekomo gwarantuje
prawidłową i bezpieczeną jazdę. Otóż jak widać na powyższym załączniku, nie
gwaranuje, i powstają do tego jakieś dziwne teorie odnośnie winy osób,
które winne nie są.

Pasy na skrzyżowaniu nie są obowiązujące dla WSZYSTKICH. Należy się nimi
kierować w zależności od kierunków z jakich się porusza i ew. w jakim
kierunku się jedzie w nieodłącznym powiązaniu z tym co mówią znaki pionowe
i poziome przed tym skrzyżowaniem.

--
Pozdor Myjk

do góry