W dniu piątek, 9 stycznia 2015 12:25:58 UTC+1 użytkownik M.M. napisał:
>
> Kurcze.... ale ja nie o tym cały czas piszę, że chcę zostać przy
> jakimś języku, jeśli ludzkość pójdzie w innym kierunku. Ludzkość
> czasami idzie w złym kierunku, ale nie o tym piszę. Chcę
> porównywać języki, obiektywnie.

Chociaz wzgledy ekonomiczne i spoleczne sa niewatpliwie istotne,
swego czasu Mathias Felleisen pracowal nad frameworkiem do porownywania
ekspresywnosci jezykow programowania (pojetej czysto formalnie,
w oderwaniu od kwestii praktycznych). Moze kogos zainteresuje:

http://www.ccs.neu.edu/racket/pubs/scp91-felleisen.p
s.gz

do góry

W dniu piątek, 9 stycznia 2015 12:47:22 UTC+1 użytkownik M.M. napisał:
> On Friday, January 9, 2015 at 12:33:44 PM UTC+1, R.e.m.e.K wrote:
> > Dnia Fri, 9 Jan 2015 03:25:57 -0800 (PST), M.M. napisał(a):
> >
> > > Kurcze.... ale ja nie o tym cały czas piszę, że chcę zostać przy
> > > jakimś języku, jeśli ludzkość pójdzie w innym kierunku. Ludzkość
> > > czasami idzie w złym kierunku, ale nie o tym piszę. Chcę
> > > porównywać języki, obiektywnie.
> >
> > A to nie bedzie jak porownywanie autobusu i tramwaju? Albo
> > muzyki folkowej i industrialu?
> Nie wiem, może tak będzie. Na pewno nie widzę innego sensownego
> sposobu prowadzenia sporu. Jakie jest moje widzi-mi-się to już
> każdy powiedział.
> Pozdrawiam

szczerze mowiac to problem jest w tym ze cizko zgadnac co ty wlasciwie twierdzisz ;\
- z tego powodu ciezko kontynuowac dyskusje

co do mnie to pozniej jeszcze chyba odniose sie do pythona i ew ogolnie do mojej
wlasnej teorii nt "jezykow rozciagliwych"

do góry

On Friday, January 9, 2015 at 1:24:35 PM UTC+1, firr wrote:
> szczerze mowiac to problem jest w tym ze cizko zgadnac co ty
> wlasciwie twierdzisz ;\ - z tego powodu ciezko kontynuowac dyskusje
Bo niewiele twierdzę, większość to tylko moje zdanie. Mnie np.
brakuje języka który jest pomiędzy javą a C++. Żeby w tym języku
pisało się przyjemnie jak w javie, żeby biblioteki były duże i
uporządkowane, żeby struktury danych były natywne (tablice, listy,
wektory, drzewa), żeby się kompilował do kodu maszynowego i wykonywał
szybko jak C++... Z tego co wiem, Python taki nie jest.
Pozdrawiam

do góry

Dnia Fri, 9 Jan 2015 05:23:35 -0800 (PST), M.M. napisał(a):

> Bo niewiele twierdzę, większość to tylko moje zdanie. Mnie np.
> brakuje języka który jest pomiędzy javą a C++. Żeby w tym języku
> pisało się przyjemnie jak w javie, żeby biblioteki były duże i
> uporządkowane, żeby struktury danych były natywne (tablice, listy,
> wektory, drzewa), żeby się kompilował do kodu maszynowego i wykonywał
> szybko jak C++... Z tego co wiem, Python taki nie jest.

Delphi :-)


--
pozdro
R.e.m.e.K

do góry

On Friday, January 9, 2015 at 2:26:43 PM UTC+1, R.e.m.e.K wrote:
> Dnia Fri, 9 Jan 2015 05:23:35 -0800 (PST), M.M. napisał(a):
>
> > Bo niewiele twierdzę, większość to tylko moje zdanie. Mnie np.
> > brakuje języka który jest pomiędzy javą a C++. Żeby w tym języku
> > pisało się przyjemnie jak w javie, żeby biblioteki były duże i
> > uporządkowane, żeby struktury danych były natywne (tablice, listy,
> > wektory, drzewa), żeby się kompilował do kodu maszynowego i wykonywał
> > szybko jak C++... Z tego co wiem, Python taki nie jest.
>
> Delphi :-)
Całkiem blisko, gdy w tym kiedyś programowałem, to ceniłem sobie.
Wkurza brak klamerek i średnik który rozdziela instrukcje, ale
można wytrzymać. Nie wiem czy ma duże wsparcie? Czy są dobre
kompilatory/optymalizatory? Czy jest przenośny, można skompilować
program na linuxa i androida? Czy za kilka lat stare programy będą
się nadal kompilowały i uruchamiały? C++ i QT dobrze przetrwało próbę
czasu i w miarę dobrze próbę różnorodnych platform sprzętowych / programowych.

Kiedyś napiszę swój język ;-)

Pozdrawiam

do góry

Dnia Fri, 9 Jan 2015 05:41:25 -0800 (PST), M.M. napisał(a):

>> Delphi :-)

> Całkiem blisko, gdy w tym kiedyś programowałem, to ceniłem sobie.
> Wkurza brak klamerek i średnik który rozdziela instrukcje, ale
> można wytrzymać.

Detal

> Nie wiem czy ma duże wsparcie?

Wystarczajace, choc zapewne nie takie jak Java czy C++

> Czy są dobre kompilatory/optymalizatory?

W Delphi jest kilka kompilatorow: win32, win64, iOS, Android ARM, OSX :-)
Zapowiedziano
juz w road mapie kompilator na linuxa.
Jest tez opensourcowy FPC, ktory kompiluje chyba na wszystkuie mozliwe platformy.
Jest jeszcze seria komercyjnych kompilatorow od RemObjects, wspieraja takze Androida
i
OSXa, oraz .NET.

> Czy jest przenośny, można skompilować program na linuxa i androida?

Jak widzisz mozna.

> Czy za kilka lat stare programy będą
> się nadal kompilowały i uruchamiały?

Do dzis bez wiekszych problemow da sie skompilowac prawidlowa napisana aplikacje w
Delphi
2 ('96 lub '97). Chyba nawet z Delphi 1, choc nie jestem tego pewien, bo ono bylo 15
bitowe i na Windows 3.x.

> C++ i QT dobrze przetrwało próbę
> czasu i w miarę dobrze próbę różnorodnych platform sprzętowych / programowych.

Delphi ma od kilku lat nowa biblioteke graficzna (poza windowsowym VCLem) o nazwie
FireUI,
ktora dziala na wszystkich obecnie wspieranych platformach (Win, OSX, iOS i Android).

> Kiedyś napiszę swój język ;-)

Powodzenia :-)

--
pozdro
R.e.m.e.K

do góry

On Friday, January 9, 2015 at 3:00:13 PM UTC+1, R.e.m.e.K wrote:
> Dnia Fri, 9 Jan 2015 05:41:25 -0800 (PST), M.M. napisał(a):
>
> >> Delphi :-)
>
> > Całkiem blisko, gdy w tym kiedyś programowałem, to ceniłem sobie.
> > Wkurza brak klamerek i średnik który rozdziela instrukcje, ale
> > można wytrzymać.
>
> Detal
>
> > Nie wiem czy ma duże wsparcie?
>
> Wystarczajace, choc zapewne nie takie jak Java czy C++
>
> > Czy są dobre kompilatory/optymalizatory?
>
> W Delphi jest kilka kompilatorow: win32, win64, iOS, Android ARM, OSX :-)
Zapowiedziano
> juz w road mapie kompilator na linuxa.
> Jest tez opensourcowy FPC, ktory kompiluje chyba na wszystkuie mozliwe platformy.
> Jest jeszcze seria komercyjnych kompilatorow od RemObjects, wspieraja takze
Androida i
> OSXa, oraz .NET.
>
> > Czy jest przenośny, można skompilować program na linuxa i androida?
>
> Jak widzisz mozna.
>
> > Czy za kilka lat stare programy będą
> > się nadal kompilowały i uruchamiały?
>
> Do dzis bez wiekszych problemow da sie skompilowac prawidlowa napisana aplikacje w
Delphi
> 2 ('96 lub '97). Chyba nawet z Delphi 1, choc nie jestem tego pewien, bo ono bylo
15
> bitowe i na Windows 3.x.
>
> > C++ i QT dobrze przetrwało próbę
> > czasu i w miarę dobrze próbę różnorodnych platform sprzętowych / programowych.
>
> Delphi ma od kilku lat nowa biblioteke graficzna (poza windowsowym VCLem) o nazwie
FireUI,
> ktora dziala na wszystkich obecnie wspieranych platformach (Win, OSX, iOS i
Android).

Dzięki za przybliżenie.

do góry

W dniu piątek, 9 stycznia 2015 14:23:36 UTC+1 użytkownik M.M. napisał:
> On Friday, January 9, 2015 at 1:24:35 PM UTC+1, firr wrote:
> > szczerze mowiac to problem jest w tym ze cizko zgadnac co ty
> > wlasciwie twierdzisz ;\ - z tego powodu ciezko kontynuowac dyskusje
> Bo niewiele twierdzę, większość to tylko moje zdanie. Mnie np.
> brakuje języka który jest pomiędzy javą a C++. Żeby w tym języku
> pisało się przyjemnie jak w javie, żeby biblioteki były duże i
> uporządkowane, żeby struktury danych były natywne (tablice, listy,
> wektory, drzewa), żeby się kompilował do kodu maszynowego i wykonywał
> szybko jak C++... Z tego co wiem, Python taki nie jest.

tym samym potwierdzasz zapotrzebowanie na wiecej jezykow;
bazujac na tych wytycznych mozna zrobic taki jezyk, nie widze problemu, aczkolwiek
bylby to chyba kolejny pewnie z 10-ty z klonów c
Ja jak mowilame uwazam ze c raczej nic nie zdetronizuje za to chyba przeydalby sie
bardziej wysokopoziomowy chyba rozny od c
(bardziej rozciagliwy, pewnie z anstrakcją
od surowych tablic i innymi abstrakcjami) jezyk aczkolwiek tez byc moze kompilowany
(kiedys pewnie napisze wiecej jak to sobie wyobrazam ale nie jest to chyba taki
calkiem lekki temat)

do góry

On Friday, January 9, 2015 at 4:13:46 PM UTC+1, firr wrote:
> tym samym potwierdzasz zapotrzebowanie na wiecej jezykow;
Słowo potrzeba ma wiele znaczeń. W tamtym poście tylko wyraziłem
swoje osobiste preferencje. Moje preferencje w jakimś
sensie też się przekładają na (moje) zapotrzebowanie. Jednak
zwykle gdy używam określenia: (nie)potrzeby, to mam na myśli
cechy języka, które pośrednio lub bezpośrednio przekładają
się na to, co wszystkim potrzebne, np. na:
1) szybsze tworzenie oprogramowania
2) mniej czasu na debugowanie
3) łatwiejsze tworzenie narzędzi i bibliotek do języka,
4) tańsza kadra,
5) łatwiejsze znalezienie pracy jako programista w danym języku,
6) mniej czasu na naukę składni języka,
7) łatwiejsza komunikacja z innym oprogramowaniem,
8) itd.


> bazujac na tych wytycznych mozna zrobic taki jezyk, nie widze problemu,
> aczkolwiek bylby to chyba kolejny pewnie z 10-ty z klonów c
Można, ale raczej warto :) Byłby to język najbardziej podobny do
Javy kompilowanej do kodu maszynowego (albo kompilowanej do C/C++),
bez kolektora, bez dynamicznego polimorfizmu, bez refleksji.

> Ja jak mowilame uwazam ze c raczej nic nie zdetronizuje
Skąd się bierze taka ogromna popularność języka C? Może z
jego prostej składni? Java swego czasu też zyskiwała rzesze
wyznawców i miała prostą składnię. C++ to kolos który nadal
się rozrasta i którego szczegółów nie chcę się ludziom
uczyć.


> za
> to chyba przeydalby sie
> bardziej wysokopoziomowy chyba rozny od c
Moim zdaniem C jest zbyt wysokopoziomowy, a C++ zbyt niskopoziomowy.



> (bardziej rozciagliwy, pewnie z anstrakcją
> od surowych tablic i innymi abstrakcjami) jezyk aczkolwiek tez byc moze kompilowany
(kiedys pewnie napisze wiecej jak to sobie wyobrazam ale nie jest to chyba taki
calkiem lekki temat)
O swoich preferencjach pisze się lekko. Trudno jest zebrać cechy
języka które ułatwiłyby życie każdemu programiście. Ja też nie
potrafię.


Pozdrawiam

do góry

W dniu piątek, 9 stycznia 2015 17:24:53 UTC+1 użytkownik M.M. napisał:
> C++ to kolos który nadal
> się rozrasta i którego szczegółów nie chcę się ludziom
> uczyć.

Już to podsyałem, kiedyś, ale łądnie tu pasuje.
https://www.youtube.com/watch?v=ltCgzYcpFUI
Uwaga, koszmarnie długie.

> Moim zdaniem C jest zbyt wysokopoziomowy, a C++ zbyt niskopoziomowy.

Słucham?

> O swoich preferencjach pisze się lekko. Trudno jest zebrać cechy
> języka które ułatwiłyby życie każdemu programiście. Ja też nie
> potrafię.

Po to masz języki wieloparadygmatowe. Używasz tego, co umiesz
i lubisz.

pzdr
bartekltg

do góry