Witam!

W liście od "Cavallino" datowanym 28 lipca 2011 (08:47:47) napisano:

> Użytkownik "Javelin" <s...@o...pl> napisał w wiadomości news:

>>Natomiast moim zdaniem osoba będąca
>>na rondzie i planująca go opuścić sygnalizując to odpowiednio
>>wczesniej ma pierwszeństwo przed osobą włączającą się w tym wypadku do
>>ruchu.

> A kto się niby włączał do ruchu?
> Zanim odpowiesz sprawdź co to oznacza.

Dobrze wiesz co miałem na myśli, więc czepianie się na siłę jest
bezsensowne. Gdybyś jednak przypadkiem nie wiedział to był taki twór
który nazywa się skrótem myślowym.

--
Javelin
Kraków
Citroen Xantia II Break TurboD

do góry

Cavallino wrote:
> Użytkownik "Haha" <e...@g...com> napisał w wiadomości
> news:j0r0ij$76g$1@mx1.internetia.pl...
>>
>> Użytkownik "Cavallino" <c...@k...pl> napisał w
>> wiadomości news:j0ptmn$qno$1@news.onet.pl...
>>> Użytkownik "Haha" <e...@t...pl> napisał w wiadomości news:
>>>
>>>> Pytanie brzmi : czy osoba B miała chociaż trochę racji ?
>>>
>>> A jaka linia jest między pasami na rondzie?
>>>
>>>> Czy w
>>>> przypadku zderzenia jest szansa wykazania winy osoby która
>>>> wcześniej była na rondzie ?
>>>
>>> Jeśli uderzyła w tył, to tak.
>>
>> Nie w tył. Mogli się stuknąć przodem
>>
>>> Względnie jeśli przejechała linię ciągłą.
>>
>> Nie ma żadnych linii
>
> Będący na rondzie sygnalizował zmianę tego ew. pasa?
> Pewnie tak, jeśli sygnalizował zjazd z ronda prawym kierunkiem (bo
> tego się nie odróżni).

Przed zjazdem tak ale przed zmianą pasa nie. Bo chyba nie chodzi o to żeby
mignąć kiedy jest się w połowie manewru. Ta osoba po prostu potraktowała
całe rondo jako jeden szeroki pas po którym można sobie jeździć od
brzegu do brzegu bez konieczności sygnalizowania i uważania na cokolwiek.

> Był przed wjazdem znak "ustąp pierwszeństwa"?

Tak

do góry

Witam!

W liście od "Haha" datowanym 28 lipca 2011 (08:46:45) napisano:

> Zupełnie nie podobne. Tamto jest dużo mniejsze i nie ma żadnych linii. Gdyby
> były to bym nie pisal "chyba
> miało mieć 2 pasy" tylko "ma 2 wydzielone pasy".

Jeżeli dwa pojazdy na tym rondzie mogą się obok siebie zmieścić to
miało 2 niewydzielone pasy ruchu.



--
Javelin
Kraków
Citroen Xantia II Break TurboD

do góry

Użytkownik "Javelin" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
news:952869287.20110728090947@o2.pl...
Witam!

W liście od "Cavallino" datowanym 28 lipca 2011 (08:47:47) napisano:

> Użytkownik "Javelin" <s...@o...pl> napisał w wiadomości news:

>>Natomiast moim zdaniem osoba będąca
>>na rondzie i planująca go opuścić sygnalizując to odpowiednio
>>wczesniej ma pierwszeństwo przed osobą włączającą się w tym wypadku do
>>ruchu.

> A kto się niby włączał do ruchu?
> Zanim odpowiesz sprawdź co to oznacza.

>Dobrze wiesz co miałem na myśli, więc czepianie się na siłę jest
>bezsensowne.

Nie jest, bo gdyby faktycznie było tak jak to nazwałeś, sytuacja byłaby
bardziej jasna, a przecież może istnieć rondo na które wjazd jest ze strefy
zamieszkania.

Rozumiem że chodziło Ci o pierwszeństwo przed osobą wjeżdżającą na rondo?

do góry

Javelin wrote:

>> A kto się niby włączał do ruchu?
>> Zanim odpowiesz sprawdź co to oznacza.
>
> Dobrze wiesz co miałem na myśli, więc czepianie się na siłę jest
> bezsensowne.

Ale on ma akurat rację. Potem pełno takich na drodze, którym
wszystko jedno czy omijają, wymijają czy wyprzedzają i nie wiedzą
kiedy co jest dozwolone.

do góry

Użytkownik "Haha" <e...@g...com> napisał w wiadomości
news:j0r21s$q7a$1@mx1.internetia.pl...
> Cavallino wrote:
>> Użytkownik "Haha" <e...@g...com> napisał w wiadomości
>> news:j0r0ij$76g$1@mx1.internetia.pl...
>>>
>>> Użytkownik "Cavallino" <c...@k...pl> napisał w
>>> wiadomości news:j0ptmn$qno$1@news.onet.pl...
>>>> Użytkownik "Haha" <e...@t...pl> napisał w wiadomości news:
>>>>
>>>>> Pytanie brzmi : czy osoba B miała chociaż trochę racji ?
>>>>
>>>> A jaka linia jest między pasami na rondzie?
>>>>
>>>>> Czy w
>>>>> przypadku zderzenia jest szansa wykazania winy osoby która
>>>>> wcześniej była na rondzie ?
>>>>
>>>> Jeśli uderzyła w tył, to tak.
>>>
>>> Nie w tył. Mogli się stuknąć przodem
>>>
>>>> Względnie jeśli przejechała linię ciągłą.
>>>
>>> Nie ma żadnych linii
>>
>> Będący na rondzie sygnalizował zmianę tego ew. pasa?
>> Pewnie tak, jeśli sygnalizował zjazd z ronda prawym kierunkiem (bo
>> tego się nie odróżni).
>
> Przed zjazdem tak ale przed zmianą pasa nie.

A jak to rozróżniłeś?
Bo w takim przypadku oba te manewry są sygnalizowane identycznie, a manewr
zmiany pasa trwa sekundę.

Zresztą - jeśli pasy nie są wyznaczone, to założenie że będący na rondzie
zjedzie z ronda (zgodnie z tym co sygnalizuje) z pasa wewnętrznego jest
niezasadne.
Wręcz nie wolno mu tak zrobić, jako że te dorozumiane pasy biegną wokół
ronda, a nie turbinowo.


>> Był przed wjazdem znak "ustąp pierwszeństwa"?
>
> Tak

No to ten będący na rondzie miał pierwszeństwo, winny jest wjeżdżający.

do góry

Witam!

W liście od "Cavallino" datowanym 28 lipca 2011 (09:16:23) napisano:

> Rozumiem że chodziło Ci o pierwszeństwo przed osobą wjeżdżającą na rondo?

Tak, dokładnie to miałem na myśli


--
Javelin
Kraków
Citroen Xantia II Break TurboD

do góry

Witam!

W liście od "Cavallino" datowanym 28 lipca 2011 (09:19:16) napisano:


>>> Był przed wjazdem znak "ustąp pierwszeństwa"?
>>
>> Tak

> No to ten będący na rondzie miał pierwszeństwo, winny jest wjeżdżający.

Pod warunkiem że nie było tak, iż ten wjeżdżający zaczął wjeżdżać na
rondo będąc pewnym że poruszający się pasem wewnętrznym dalej tak
pojedzie, jednak zmienił pas w ostatniej chwili wymuszając
pierwszeństwo podczas zmiany pasa ruchu. Wiem naciągane, ale jednak
planując opuszczenie ronda należy zmienić pas odpowiednio wcześniej a
nie pojechać po skosie do najbliższego zjazdu. W Krakowie rozwiązano
ten problem malując linie jednostronnie przeraczalne między zjazdami
które wymuszają zmianę pasa przed wjazdami na rondo. Wtedy nie ma
żadnych wątpliwości kto miał pierwszeństwo.

W tym konkretnym wypadku wszystko zależy od tego czy faktycznie były
dwa nieoznaczone pasy ruchu, jaka była "trajektoria" jazdy tego na
rondzie, kiedy i jak sygnalizował zmianę pasa/zjazd z ronda, w jaki
sposób doszło do kolizji, w kórym miejscu doszło do kolizji, itd.
Moim zdaniem zmiennych jest zbyt wiele by orzekać bez obejrzenia zdjęć.

--
Javelin
Kraków
Citroen Xantia II Break TurboD

do góry

Użytkownik "Javelin" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
news:1465773670.20110728093458@o2.pl...
Witam!

W liście od "Cavallino" datowanym 28 lipca 2011 (09:19:16) napisano:


>>> Był przed wjazdem znak "ustąp pierwszeństwa"?
>>
>> Tak

> No to ten będący na rondzie miał pierwszeństwo, winny jest wjeżdżający.

>Pod warunkiem że nie było tak, iż ten wjeżdżający zaczął wjeżdżać na
>rondo będąc pewnym że poruszający się pasem wewnętrznym dalej tak
>pojedzie,

Ale gdzie miał nim jechać, skoro sygnalizował zjazd z ronda?
To że wjeżdżający nie wiedział iż w tym celu wcześniej MUSI zostać zmieniony
pas na zewnętrzny, świadczy tylko na niekorzyść wjeżdżającego.

do góry

Cavallino wrote:
> Użytkownik "Haha" <e...@g...com> napisał w wiadomości
> news:j0r21s$q7a$1@mx1.internetia.pl...
>> Cavallino wrote:
>>> Użytkownik "Haha" <e...@g...com> napisał w wiadomości
>>> news:j0r0ij$76g$1@mx1.internetia.pl...
>>>>
>>>> Użytkownik "Cavallino" <c...@k...pl> napisał
>>>> w wiadomości news:j0ptmn$qno$1@news.onet.pl...
>>>>> Użytkownik "Haha" <e...@t...pl> napisał w wiadomości news:
>>>>>
>>>>>> Pytanie brzmi : czy osoba B miała chociaż trochę racji ?
>>>>>
>>>>> A jaka linia jest między pasami na rondzie?
>>>>>
>>>>>> Czy w
>>>>>> przypadku zderzenia jest szansa wykazania winy osoby która
>>>>>> wcześniej była na rondzie ?
>>>>>
>>>>> Jeśli uderzyła w tył, to tak.
>>>>
>>>> Nie w tył. Mogli się stuknąć przodem
>>>>
>>>>> Względnie jeśli przejechała linię ciągłą.
>>>>
>>>> Nie ma żadnych linii
>>>
>>> Będący na rondzie sygnalizował zmianę tego ew. pasa?
>>> Pewnie tak, jeśli sygnalizował zjazd z ronda prawym kierunkiem (bo
>>> tego się nie odróżni).
>>
>> Przed zjazdem tak ale przed zmianą pasa nie.
>
> A jak to rozróżniłeś?
> Bo w takim przypadku oba te manewry są sygnalizowane identycznie, a
> manewr zmiany pasa trwa sekundę.

Napisałem jak. Sygnalizować należy ZAMIAR wykonania manewru. Jeżeli ktoś
włączy kierunkowskaz już w trakcie manewru to znaczy że ZAMIARU
nie sygnalizował.

> Zresztą - jeśli pasy nie są wyznaczone, to założenie że będący na
> rondzie zjedzie z ronda (zgodnie z tym co sygnalizuje) z pasa
> wewnętrznego jest niezasadne.

To jest z grubsza takie rondo

http://imageshack.us/photo/my-images/807/rondo.png/

Pierwsza osoba wjeżdza cholera wie gdzie (chyba z dołu) a druga z prawej.
Wyjazd
na górze. I czemu służą te 2 pasy na wyjeździe ? Można wjechać na dowolny z
nich ?
Tu jak widać wszyscy przykłądowo jadą tym po prawej ale czy to tak ma być ?



>>> Był przed wjazdem znak "ustąp pierwszeństwa"?
>>
>> Tak
>
> No to ten będący na rondzie miał pierwszeństwo, winny jest
> wjeżdżający.

Możliwe chociaż dalej nie wiem pod które dokładnie przepisy można to
podciągnąć.

Czyli z takiego ronda można zjeżdzać na dowolny pas ?

do góry