awygo napisał(a):
> U?ytkownik "John Smith" <u...@e...net> napisa? w wiadomo?ci
> news:h1a2tk$2g0$1@node1.news.atman.pl...
>
>> Rzeczywi?cie, histogram dotyczy ca?ego zdjecia, i jest przydatny do jak
>> najlepszego na?wietlenia ca?ego kadru. Je?eli ?wiadomie chcesz
>> prze?wietlaae du?e jego fragmenty, bardziej przydatny jest podgl?d
>> przepalen na podgl?dzie zdjecia (u mnie mruga obszar przepalony).
>
> Sfotografuj bia?? kartke na czarnym tle. Te? bedzie "mrugaae".

Jak przepalisz kartkę to owszem. I co z tego?
Odpowiedz sobie na pytanie: czy chcesz zarejestrować fakturę tej kartki,
czy wystarczą Ci kontury?

>> Czy to jest histogram surowego materia?u przed obróbk??
>
> Mówimy o histogramie, który ma umo?liwiae prawid?ow? ekspozycje, a wiec przed
> obróbk?.
>
>> Je?li tak, to z du?ym prawdopodobienstwem moge przypuszczaae, ?e:
>> a) pierwszy jest niedo?wietlony (ale mo?e nie da?o sie bardziej wyd?u?aae
>> czasu bez ryzyka poruszenia),
>
> A mo?e jest to zdjecie na ciemnym tle?

I co z tego?
Główny motyw masz nieoptymalnie naświetlony. Mógłby być mniej
zaszumiony, gdybyś trochę bardziej doświetlił.

>> b) drugi jest prze?wietlony (krzywa opar?a sie o praw? krawed 1/4 ).
>
> A mo?e to ?wieca w ko?ciele?

Może.
Odpowiedz sobie na pytanie: czy chcesz zarejestrować kolor płomienia,
czy wystarczą Ci kontury?

>> O ile?
>> Trzeba by poznaae aparat i poeksperymentowaae.
>
> Jak to? 1EV ma ró?n? warto?ae w ró?nych aparatach

A skąd wiesz że trzeba przesunąć o 1EV?
Skąd wiesz jak interpretować histogram w konkretnym aparacie?
Znasz jakiś standard odwzorowania?
Ja nie.

>> Je?eli to jest materia? docelowy, to na?wietlanie zale?y od preferencji
>> fotografa i nic nie podpowiem. Jeden i drugi histogram mo?e byae
>> prawid?owy.
>
> Nie ma prawid?owych lub nieprawid?owych histogramów. Jest taki efekt
> filmowy: "noc amerykanska". Polega na niedo?wietlaniu materia?u w celu
> uzyskania wra?enia zdjeae nocnych. Z histogramu, czy ze zdjecia (lub w?asnego
> do?wiadczenia) ustalisz, o ile trzeba niedo?wietliae, ?eby uzyskaae po??dany
> efekt?

Ze względu na szumy optymalnie będzie, jeśli ten efekt aplikujesz w
dopiero postprodukcji, chyba że pracujesz na slajdzie albo chcesz
otrzymać gotowego jpega i nie obrabiać (tyle, że będzie bardziej
zaszumiony).

--
Mirek

do góry

Użytkownik "John Smith" <u...@e...net> napisał w wiadomości
news:h1a6n7$30g$1@node1.news.atman.pl...
> awygo napisał(a):


> Odpowiedz sobie na pytanie: czy chcesz zarejestrować kolor płomienia,
> czy wystarczą Ci kontury?

I w zależności od tego ustawiam różną ekspozycję. W efekcie otrzymuję różne
histogramy. Każdy z nich jest "dobry".

>>> O ile?
>>> Trzeba by poznaa aparat i poeksperymentowaa.
>>
>> Jak to? 1EV ma ró?n? warto?a w ró?nych aparatach
>
> A skąd wiesz że trzeba przesunąć o 1EV?

Nie napisałem, że trzeba przesunąć o 1EV. Pytanie brzmi: czy 1EV ma inną
wartość w Twoim aparacie niż w moim?

> Skąd wiesz jak interpretować histogram w konkretnym aparacie?

A w Twoim?

I jeszcze 2 przykłady, tym razem ze zdjęciami:
http://img208.imageshack.us/img208/4104/38261129.jpg

http://img34.imageshack.us/img34/5926/73503737.jpg

Zapewniam Cię, że obydwa histogramy są "dobre". Przynajmniej dla mnie ;-)

do góry

awygo napisał(a):
> Nie napisa?em, ?e trzeba przesun?ae o 1EV. Pytanie brzmi: czy 1EV ma inn?
> warto?ae w Twoim aparacie ni? w moim?

Dlaczego miałoby mieć?
Nie wiem do czego zmierzasz.

>> Sk?d wiesz jak interpretowaae histogram w konkretnym aparacie?
>
> A w Twoim?

Z doświadczenia. Metoda prób i błędów.

--
Mirek

do góry

Uzytkownik "XX YY" <j...@u...at> napisal w wiadomosci
news:33978f8a-0a7c-4432-bc79-c7e0938747aa@r10g2000yq
a.googlegroups.com...


>biorac pod uwage kryterium pokrycia zakresu tonalnego ( w tym celu
>stosuje sie histogram )
>a jesli maja decydowac kryteria estetyczne to histogram nie jest tutaj
>odpowiedni - nic nie mowi n.t. temat.

Z ust mi to wyjales. No, moze z klawiatury ;-)

do góry

awygo napisał(a):
> I jeszcze 2 przyk?ady, tym razem ze zdjeciami:
> http://img208.imageshack.us/img208/4104/38261129.jpg
>
> http://img34.imageshack.us/img34/5926/73503737.jpg
>
> Zapewniam Cie, ?e obydwa histogramy s? "dobre". Przynajmniej dla mnie ;-)

Dla mnie też, ale to są zupełnie inne histogramy niż podałeś poprzednio.
W drugim jest przysunięte do prawej, ale nie oparte, szczyt ma oba
zbocza. Wcześniejszy ten przepalony miał tylko lewe zbocze najwyższego piku.

--
Mirek

do góry

> Nie ma prawidłowych lub nieprawidłowych histogramów. Jest taki efekt
> filmowy: "noc amerykańska". Polega na niedoświetlaniu materiału w celu
> uzyskania wrażenia zdjęć nocnych. Z histogramu, czy ze zdjęcia (lub własnego
> doświadczenia) ustalisz, o ile trzeba niedoświetlić, żeby uzyskać pożądany
> efekt?

z taka opinia nie mozna sie zgodzic.

nie masz chyba watpliwosci , ze istnieja zdjecia prawidlowo
naswietlone , ( niech to bedzie nawet chciany efekt nocy
amerykanskiej )
histogram , ktory odpowiada prawidlowo naswietlonemu zdjeciu bedzie
histogramem prawidlowym.
w podanym przykladzie nocy amerykanskiej prawidlowym histogramemem
bedzie taki , ktory odpowiada pozadanemu efektowi. bedzie mial taki
histogram wysokoko przebiegahacy zakrec cimny i stosunkowo nisko
zakres jasny.

Z punktu widzenia jakosci histogramu prawidlowy jest taki , ktory dla
danego motywu w uzytecznej skali tonalnej matrycy zawierac bedzie /
zarejestruje mozliwie duzo punktow jak najszerzej rozlozonych .

Np dla prawidlowo naswietlonej szachownicy ciemno - jasnej ( prawie
czarno-bialej) beda to 2 piki na lewym i prawym skrajnym koncu.
przy przeswietleniu prawy pik wyjdzie poza zakres uzyteczny lewy
przesunie sie gdzies ku srodkowi.
o ile przy prawidlowym naswietleniu rozpietosc wynosila w pierwszym
przypadku caly zakres od lewego do prawego piku to w przypadku 2-gim
tylko bedzie odpowiadac szerokosci jednego piku - czyli histogram
pierwszy odpowiada lepszemu naswietleniu niz drugi , a wiec mowiac
potocznie jest "lepszy" niz drugi.

ale na podstwie ksztaltu jedynego histogramu nie mozna jednoznacznie
stwierdzic ze jest najlepszy(idealny) - mozna jedynie wybrac najlepszy
z wielu dla danego mnotywu.

do góry

Użytkownik "John Smith" <u...@e...net> napisał w wiadomości
news:h1a7t8$36p$1@node1.news.atman.pl...
> awygo napisał(a):
>> I jeszcze 2 przyk3ady, tym razem ze zdjeciami:
>> http://img208.imageshack.us/img208/4104/38261129.jpg
>>
>> http://img34.imageshack.us/img34/5926/73503737.jpg
>>
>> Zapewniam Cie, ?e obydwa histogramy s? "dobre". Przynajmniej dla mnie ;-)
>
> Dla mnie też, ale to są zupełnie inne histogramy niż podałeś poprzednio.
> W drugim jest przysunięte do prawej, ale nie oparte, szczyt ma oba
> zbocza. Wcześniejszy ten przepalony miał tylko lewe zbocze najwyższego
> piku.

Ale się czepiasz. Masz tu NIEDOŚWIETLONE zdjęcie bez "prawego zbocza":
http://img269.imageshack.us/img269/3295/46212918.jpg

do góry

awygo napisał(a):
> Ale sie czepiasz. Masz tu NIEDO?WIETLONE zdjecie bez "prawego zbocza":
> http://img269.imageshack.us/img269/3295/46212918.jpg

Nie wiem z czym masz problem.
Ja tam na tym histogramie widzę gdzie jest obszar odpowiadający
obiektowi, a gdzie obszar tła. I widzę z histogramu, że obiekt jest
niedoświetlony.
Mam wrażenie, że chciałbyś abstrahować od treści zdjęcia i zdać się
całkowicie na sam histogram. Tak się nie da.

--
Mirek

do góry

Użytkownik "XX YY" <j...@u...at> napisał w wiadomości
news:b3593d86-8812-47e6-ba6c-bcac5e065d14@x5g2000yqk
.googlegroups.com...

z taka opinia nie mozna sie zgodzic.

nie masz chyba watpliwosci , ze istnieja zdjecia prawidlowo
naswietlone , ( niech to bedzie nawet chciany efekt nocy
amerykanskiej )
histogram , ktory odpowiada prawidlowo naswietlonemu zdjeciu bedzie
histogramem prawidlowym.
w podanym przykladzie nocy amerykanskiej prawidlowym histogramemem
bedzie taki , ktory odpowiada pozadanemu efektowi. bedzie mial taki
histogram wysokoko przebiegahacy zakrec cimny i stosunkowo nisko
zakres jasny.

Z punktu widzenia jakosci histogramu prawidlowy jest taki , ktory dla
danego motywu w uzytecznej skali tonalnej matrycy zawierac bedzie /
zarejestruje mozliwie duzo punktow jak najszerzej rozlozonych .

Np dla prawidlowo naswietlonej szachownicy ciemno - jasnej ( prawie
czarno-bialej) beda to 2 piki na lewym i prawym skrajnym koncu.
przy przeswietleniu prawy pik wyjdzie poza zakres uzyteczny lewy
przesunie sie gdzies ku srodkowi.
o ile przy prawidlowym naswietleniu rozpietosc wynosila w pierwszym
przypadku caly zakres od lewego do prawego piku to w przypadku 2-gim
tylko bedzie odpowiadac szerokosci jednego piku - czyli histogram
pierwszy odpowiada lepszemu naswietleniu niz drugi , a wiec mowiac
potocznie jest "lepszy" niz drugi.

ale na podstwie ksztaltu jedynego histogramu nie mozna jednoznacznie
stwierdzic ze jest najlepszy(idealny) - mozna jedynie wybrac najlepszy
z wielu dla danego mnotywu.
----------------------------------
Oczywiście. Ale histogram wyświetlony na ekranie aparatu może mieć charakter
wyłącznie orientacyjny. Przecież nawet nie określisz czy to jest np. 160 czy
161.
Jestem przekonany, że w przypadku tego zdjęcia:
http://img269.imageshack.us/img269/3295/46212918.jpg
nie będziesz kombinował z histogramem, tylko włączysz flesz.

do góry

Użytkownik "John Smith" <u...@e...net> napisał w wiadomości
news:h1aald$3fi$1@node1.news.atman.pl...

> Mam wrażenie, że chciałbyś abstrahować od treści zdjęcia i zdać się
> całkowicie na sam histogram. Tak się nie da.

Całkiem odwrotnie. W przypadku pucharka zrobiłem 6 zdjęć, z których wybrałem
jedno. Dla mnie to była łatwiejsza i szybsza metoda. Abstrahując od
histogramu. Ten jest, jaki jest.

do góry