On Tue, 20 Feb 2024 11:25:19 +0100, Myjk wrote:
> Fri, 16 Feb 2024 15:47:03 +0100, J.F
>> Warszawa, Syrena, Fiat 125, Fiat 126, Polonez ...
>>
>> A to resory są wyznacznikiem "ciężarówki" ?
>>
>> Tu masz ewolucje cieżarówki
>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Ford_F-Series
>>
>> ale czy to nadal "cięzarówka" ?
>
> Są, bo nikt w ciężarówce (szczególnie dla bagaży)
> komfortu nie wymaga, szczególnie że komfort kosztuje.

Komfort w prawdziwej cięzarówce ("tir") bardzo ważny, i się o niego
dba :-)

> Ale w US to w ogóle mają dziwne priorytety.

No wiesz - pierwsza seria to typowa cięzarówka. Cięzaroweczka w
zasadzie.

Ale te ostatnie? Wygodna kabina na 5 osób, wersja sport dla chętnych.
A z tyłu "przestrzeń ładunkowa". Nie za duża, bo tu juz nie transport
ciężarów chodzi. Aczolwiek coś cięzkiego chyba nadal mozna wsadzić.

>> A mniejsze?
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Ranger
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Maverick_(2022)
>>
>> tu nie ma 70+ lat historii :-)
>
> Nie ma to jak porównać Syrenę z nowoczesnym Fordem.
> Faktycznie, to tylko pół wieku różnicy.

Nie wiem skąd ta wiara w resory.
projektant wsadza to, co mu wygodniej :-)

>>>>>>> Dlatego w tej definicji
>>>>>>> nijak się taki Outlander, a tym bardziej Sx4 nie mieści.
>>>>>> No to nie mają prawa więcej palić niz moje kombi :-P
>>>>>
>>>>> Skoro są wyższe i mają większy wspóczynnik Cx
>>>>> to muszą palić więcej.
>>>>
>>>> Chcesz wyzsze, chcesz za to zapłacic - to OK, chcesz.
>>>> Ale chcesz gorszy Cx ? :-)
>>>
>>> Mi Cx nie przeszkadza, bo nie drę w kółko po autostradach 150+.
>>> Tak samo jak większość ludzi, łącznie z tobą.
>>
>> Ale żeby przy tej dbałości o srodowisko nie potrafili polepszyc Cx ..
>> suvów dbałość nie dotyczy, czy co?
>> Pardon, crossoverów :-)
>
> Potrafią, co nie znaczy że dla klienta to najważniejsze
> co spowoduje że pojazd się sprzeda. Dla przykałdu TMY
> ma dobry Cx, ale przez to wygląda jak kupa.

No, jak ich kiedys przycisnęło, to sie okazało, ze spalanie i w USA ma
znaczenie.
Ale może z prądem inaczej ... było :-)

> Dla mnie
> to nie problem, bo ja samochodu (podobnie jak innych
> rzeczy) nie kupuję dla wyglądu, podstawą dla mnie
> jest praktyczność (dlatego jeżdżę brzydkim jak śmierć
> Outlanderem,

Nie przesadzaj, taki znów brzydki to on nie jest.

> nowy dom mam piętrowy czyt. bez skosów
> w części mieszkalnej, jest to kwadratowy kloc z małymi
> oknami od południa żeby się nie przegrzewał w lecie
> i w dupie mam że dla sąsiadów wygląda jak kupa,
> ja mieszkam W domu i mam w nim komfort, z zewnątrz
> praktycznie na niego nie patrzę).

Z samochodem jest podobnie :-)

Ale się ciesz, ze miejski architekt pozwolił w warunkach zabudowy,
bo to nie jest reguła :-)

>>>>>> Czyli outlander to co? Crossover? Kombi?
>>>>> Dla mnie to nadal crossover, tylko segmentu D.
>>>> A co na to producent ?
>>>
>>> Mitsu ma mniejszego eclipsa, to jest crosover,
>>> Outlandera więc mianowali SUVem, a formalnie to
>>
>> To producent wie lepiej co robi, czy Ty wiesz
>> lepiej co kupujesz? :-P Wiki twierdzi, ze to
>> "compact crossover SUV" :-)
>
> Może problem w tym że strasznie demonizujesz pojęcie
> (skrót) SUV.

A moze Wy demonizujecie, usprawiedliwiając co chwila, ze suvy tak mają
:-)

> Niby teoria jest taka że SUV to auto
> pozwalające wjechać na bezdroża, a dla przykładu
> Eclipse Cross(over) lepiej sobie radzi niż Outlander
> który niby jest SUVem.

Tymczasem mozna sie doczytac, ze po amerykansku to SUV to jest na
ramie, a crossover ma nadwozie samonośne :-P

>>> SUVem powinien być faktycznie Pajero.
>> A czym jest?
> Teraz to niczym, bo go nie produkują.

A jak był?

>> Ale przeciez nie ma obowiązku robic tylko jednego SUV :-)
> Ale to jest dobry przykład terenówki którą ucywilizowano.

widac takie czasy - ludzie chcą "terenówki", ale miejskiej :-)

A SUW to takie ni pies, ni wydra :-)

>>>> Po za tym poco co ci zwinnosc w kulturalnym
>>>> i zakorkowanym miescie? Maluch wystarczy, 20KM :-)
>>>
>>> Po to żeby ze świateł nie ruszać jak pizda w oleju
>>> i nie generować korków. Jak ruszam MOPem ze świateł
>>> na prądzie, to po 60/h jestem 100m z przodu w stosunku
>>> do gruzów spalinowych.
>>
>> Ale elektrycznie masz tam tylko 60kW, no chyba, ze przez chwilę moze
>> byc wiecej.
>
> 2x60kW.

Wow.

>> To sie nei zdziw, jak ktos kiedys pomysli, ze miejskiemu autku
>> wystarczy 40kW :-)
>
> Ja się nie dziwię, tylko nie porównuj spaliniaka który się musi
> wkręcić na obroty żeby taką moc uzyskać,

No chyba, ze diesel :-)
Ale benzyna sie jeszcze szybciej wkręca ... jak bieg jest prawidłowy
:-)

> zmienić w międzyczasie biegi)

Chyba ze automat, albo DSG, albo sprawny kierowca :-)

> do elektryka który reaguje natychmiast dając pełną moc
> i to ze sprawnością ogólną 2x lepszą niż spaliniak.

Sprawnosc ogolna moze i tak, ale przy pedale w podłodze
to juz niekoniecznie.
No i jak prąd z węgla, to sprawność ogólna spada ponizej ICE ....

>>>>>>>> I co tu winic - paliwo, silnik, formę ?
>>>>>>>> Bo przecież nie wymiary :-)
>>>>>>> Jedyne co trzeba winić, to brak twojego rozumienia,
>>>>>>> że samochód się dobiera do jego przeznaczenia, a nie:
>>>>>>> "kupię sobie diesla bo dwa razy w roku w trasę pojadę
>>>>>>> i wtedy się sprawdzi idealnie".
>>>>>>
>>>>>> A te dwa razy to co zrobić?
>>>>>> Wynając odpowiednie auto, czy samolot ?
>>>>>
>>>>> A co, nie dojechałeś tą benzyną?
>>>>
>>>> Na benzyne narzekam tylko na spalanie, duze jakie :-)
>>>> Ale jakbys mnie chciał namówic, zebym zwolnil na
>>>> trasie 1000km ... no tam 130 obowiązuje :-)
>>>
>>> Bo ty beton jesteś uparty, nie rozumiesz że mniejsza prędkość
>>> to znacznie mniejsze zużycie energii,
>>
>> W dieslu jakos nie :-)
>
> Fizyka ma na to inne zdanie.

A komputer pokładowy i rachunek ze stacji u mnie też mają inne zdanie
:-)

>>> ale też mniejsze zmęczenie
>>> wywołane hałasem. I co z tego że szybciej dojedziesz jak jesteś
>>> zjebany jakbyś jechał 2x dłużej.
>>
>> Od ciszy po kilkunastu h jazdy to zasnąc można
>> i bedzie jeszcze gorzej :-)
>
> Bzdury wypisujesz. Hałas bardziej męczy niż cisza, a to od zmęczenia się
> chce spać a nie że się od hałasu nie chce spać. Zresztą wolę kontrolowany
> hałas (np. muzykę) niż wycie silnika gdzieś podprogowo,

Tu sie z tobą zgadzam.

> dlatego w trasie
> jeżdżę w słuchawkach które mnie odcinają od hałąsu, dzięki temu mogę też
> ciszej słuchać podkastów etc.

Takie "noise cancellation"? Nie wycinają za dużo?

Ja tam w dodatku lubie słyszec pomruk silnika ... pomruk, nie ten
halas co mam. Ale silnik w tym to tylko ułamek ...

>>>>>Nie dojechałbyś elektrykiem?
>>>> Dojechalbym, ale jakim kosztem?
>>> Niższym.
>>>
>>>> Pamiętasz film Zmywaka?
>>> Nie oglądam zlewów.
>>>
>>>> No ale on był początkujący.
>>>> Fakt, ze przyzwoity elektryk nie jedzie juz jakos strasznie dłużej ...
>>>> jak ładowarki podpasują :-)
>>>
>>> W polskim ciemnogrodzie faktycznie jest słabo.
>>
>> Bedzie lepiej. Albo nie, bo prąd podrożał strasznie ...
>
> Ja ładuję cały czas za 0,9zł/kWh w 2T G12, a na publicznych
> nadal jest prąd < 2zł, szczególnie za granicą, bo u nas
> standardowo orają ludzi jak mogą.

Zmywak narzekał, ze UK to dopiero orają :-)

No ale prąd po 2zl ... to nie jest dobra oferta dla samochodu :-)

>>>> Te łądowarki IMO też muszą dorosnąc - czemu nie moze
>>>> być normalnie - przykladam karte bankową, ładuje, odjeżdzam.
>>>
>>> Masz apkę i nic nie musisz przykładać.
>>
>> Nie oglądałes jednak Zmywaka. Ani wczesniej Daniela.
>> Masz 10 apek, a jak trzeba, to żadna nie działa :-(
>
> Mnie wszystkie działają. Tzn. mniej więcej z taką samą
> częstotliwością nie zadziała mi karta albo terminal/bankomat.

No i nie wiem - pogratulować apek, pogratulować jazdy "w koło komina",
czy moze coś sie polepszyło na tych ładowarkach :-)

>>>>> Jakoś ja benzynowym Outlanderem z Wawy we włoskie Alpy dojechałem,
>>>>> ze średnim spalaniem z trasy 1400km na poziomie 7,8L/100.
>>>> Pamiętam.
>>> Zacząłeś coś łykać? Zazwyczaj nic z dyskusji nie pamiętasz.
>>
>> Rzeczy interesujące pamietam.
>> Reszty nie.
>
> To czemu w kółko pytasz o to samo i trzeba ci po 20x powtarzać?

Widac to rzeczy nieinteresujące, a dopytuję się z obowiązku :-P

>> I jak pisałes, oraz mozna wyczytac, powyzej 80km/h
>> silnik na stałe spięty z kołami,
>
> Powyżej 80/h dopiero może się zapiąć bezpośrednio,
> ale wcale nie musi. Do 140 może lecieć na samych
> elektrykach, a spaliniak może działać jako prądnica.

Strata mocy IMHO.
Toyota też chyba miała z tym problem, i rozwiązała inaczej.

> Dopiero powyżej 140 musi się zapiąć i jest tylko
> wspomagany elektrykami przy gwałtownym przyśpieszaniu.

To ostatnie akurat fajne ... ale co - jechales te 1400km do Włoch,
i silnik raz sobie pracował, a raz nie ?

>> przez przekładnie jednak, stała.
> Ale zapominasz że ma jeszcze dwa silniki elektryczne,
> które ten ew. niedobór uzupełniają.

Niedoboru to ja tu nie bardzo widzę.

>> Wiec gdzie ta lepsza sprawnosc na 1400km odcinku autostrady?
> Silnik zapięty na koła i jeszce na prądnice, dzięki czemu
> jest wykorzystana cała optymalna moc i sprawność jest najwyższa.

No i naładujesz bateryjkę, a do celu jeszcze 1300km.
I co dalej?

Nawiasem mówiąc, tu mogłby być tryb, ze prądnica ładuje tylko wtedy,
jak hamujesz silnikiem. Pewnie by się troche okazji uzbierało.

>>>> To na pewno ten sam silnik, czy hybryda ma jakis lepszy?
>>> Outlander PHEV po lifcie ma silnik 2.4L w cyklu Atkinsona.
>>> Wcześniej było 2.0 praktycznie takie same, ale i wtedy PHEV
>>> palił mniej przy 120/h. Dopiero powyżej 130 się róznica
>>> zacierała.
>>
>> Ale Ty pisałes o tym 2.0, jak rozumiem.
>> Praktycznie takie same ... to i spalanie
>> w długiej trasie powinno być takie same.
>
> Ale nie jest, plugin vel hybryda pali mniej.

Co uwazam za dziwaczne, więc nie bardzo dowierzam :-)

Gdzies widziałem niedawno porównanie hybrydy i zwykłego w trasie ...
mniej nie było. Ale to jakies fordy były ...

>> Chyba, ze skrzynia biegów duze straty wnosi (cos tam wnosi), albo
>> przełozenia jakies nieoptymalne ... dla twojej prędkosci :-)
>> Z tego co pisałes, to jeszcze przy wyzszych prędkosciach obroty
>> silnika większe, bo skrzyni biegów brak ...
>
> Dlatego PHEV ma maksymalną 180/h. I dlatego powyżej 140/h
> już się zaciera, a poniżej w trybie HEV pali mniej.

A ja bym chciał 140 :-(

Na pewno na trasie 1400km, a nie np 140km, gdzie moze kawałek
przejechac na prądzie z gniazdka ?


>> Tylko czasem te 2*1400km :-)
>
> W ciągu ostatnich 3 lat, raz. Wcześniej jeździłem raz w roku,
> i mam nadzieję że już nie będzie takiej dziury, bo się odumiałem
> jeździć na deskach i się dwa razy potłukłem przy ~85/h. ;P
>
> Jakbym jechał elektrykiem to też bym przeżył ładowania na takiej
> trasie, wręcz jak teraz jechałem, a śmigałem w nocy żeby młody
> większość trasy przespał, to chętnie bym sobie odpoczął te parę
> razy, ale nie było "motywacji" bo przecież tankowałem w 3 minuty
> i "szkoda było czas marnować". ;P

No bo szkoda czasu :-)

Jakby sie można było przy tym przespac, to może bym nawet poparł,
ale w samochodzie niewygodnie :-(

J.