Dzień dobry.

O parę wyjaśnień bym poprosił ;-)


Wiadomo, że monitor powinien być skalibrowany, do tego służy kolorymetr,
który tworzy profil koloru dla monitora+karta grafiki.
Później ten profil można podpiąć pod system i w założeniu powinien
wyświetlać w miarę prawidłowo kolory.

No i to jest jasne.


Ale teraz czytając różne tutoriale doczytałem się, że każdy aparat
fotograficzny też ma swój profil icm, który można wczytać do programu w
którym obrabia się grafikę, aby na ekranie uzyskać takie kolory
jak w matrycy aparatu.

No i właśnie to mi nie działa prawidłowo i nie wiem dlaczego (choć
podejrzewam dlaczego, ale o tym na końcu)

Ściągnąłem sobie profil do swojego D90:
http://ufraw.sourceforge.net/Colors.html

i podpiąłem do mojego programu. No i jest źle.

W programie Darktable do wyboru mam:

https://picasaweb.google.com/sp9rqa/Smieci#606272554
5808294306
-standardowa matryca koloru
-rozszerzona matryca koloru
-liniowy REC...
-sRGB
-Adobe RGB
-liniowy XYZ
-Lab
-liniowy podczerwony
-no i mój Nikon D90 for NEF Mode2

Do tej pory wywoływałem na "rozszerzona matryca koloru" i wynik jest taki:
https://picasaweb.google.com/sp9rqa/Smieci#606272581
9772519314

na standardowej matrycy tak:
https://picasaweb.google.com/sp9rqa/Smieci#606272559
5754434706

na profilu D90 z aparatu tak:
https://picasaweb.google.com/sp9rqa/Smieci#606272564
3597147970

a na sRGB tak:
https://picasaweb.google.com/sp9rqa/Smieci#606272576
0966388034


Niestety na profilu sRGB i D90 obraz po wczytaniu jest tak ciemny, że
nie jestem w stanie z niego nic wyciągnąć sensownego. Na Adobe nie
pracuję, bo w zakładzie w którym robię odbitki maszyna i tak pracuje w
sRGB, więc nie ma sensu tego konwertować tam i z powrotem, ale też jest
źle, bo próbowałem.

Najlepiej jest na standardowej i rozszerzonej matrycy kolorów i tak do
tej pory z tego korzystałem.

Więc o co tu chodzi i co źle robię? Doczytałem się również, że program
Nikona generuje taki profil icm dla każdego ustawienia aparatu, więc
teoretycznie dla każdego zdjęcia może być inne.

Czy to może być powodem takiego, a nie innego zachowania programu?
Jeśli tak to na moje amatorskie zdjęcia jakie przyjąć ustawienia?

Poproszę o kaganek oświaty w tym temacie.

Pozdrawiam

do góry

On 2014-09-25 09:36, Krzysiek wrote:
> Wiadomo, że monitor powinien być skalibrowany, do tego służy kolorymetr,
> który tworzy profil koloru dla monitora+karta grafiki.

Kalibracja polega na ingerencji w LUT monitora.
Nie masz czasem na myśli profilowania?



--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

do góry

W dniu 2014-09-25 10:40, quent pisze:
> On 2014-09-25 09:36, Krzysiek wrote:
>> Wiadomo, że monitor powinien być skalibrowany, do tego służy kolorymetr,
>> który tworzy profil koloru dla monitora+karta grafiki.
>
> Kalibracja polega na ingerencji w LUT monitora.
> Nie masz czasem na myśli profilowania?

Tak, masz rację, że kalibracja, a profilowanie to
dwie różne sprawy, ale tak mi się napisało - co zrobić.
W każdym razie mój problem tyczy czego innego.


Pozdrawiam

do góry

Coś nie tak ?. Może dlatego że traktujesz swoje zdjęcia jako śmieci :-)

do góry

>
> Czy to mo�e by� powodem takiego, a nie innego zachowania programu?
>
> Je�li tak to na moje amatorskie zdj�cia jakie przyj�� ustawienia?
>
>
>
> Poprosz� o kaganek o�wiaty w tym temacie.
>
>


jezeli zalezy Ci na jakosci obrazu i przewidywalnosci to przede wszystkim zmien
wolarke. przejdz na LT a skonczy sie wylamywanie drzwi , ktore sa otwarte.

Trzebaby zapytac programistow jak napisali program i dlaczego w ten sposob traktuje
profile.

Profile barwne aparatu , czy zrodla swiatla to w zasadzie rodzaj korekty ,
uwzgledniajacej jakies tam odchylki od cech standardowych.
Mozesz sam zrobic profil , co nie gwarantuje , ze bedzie lepiej , albo wykorzystac
fabryczny. Jesli ktorys z profili w programie , ktorym sie poslugujesz nie dziala
prawidlowo , to szkoda czasu na lamanie sobie tym glowy. Wybierz ten profil , na
ktorym osiagasz najlepsze rezutaty - jak go zwal tak go zwal.

Ale rozwiazaniem na przyszlosc bedzie przejscie na LT. Warto zainwestowac.

do góry

W dniu 2014-09-26 08:20, XX YY pisze:
(...)
> jezeli zalezy Ci na jakosci obrazu i przewidywalnosci to przede wszystkim zmien
wolarke. przejdz na LT a skonczy sie wylamywanie drzwi , ktore sa otwarte.
> Trzebaby zapytac programistow jak napisali program i dlaczego w ten sposob traktuje
profile.
> Profile barwne aparatu , czy zrodla swiatla to w zasadzie rodzaj korekty ,
uwzgledniajacej jakies tam odchylki od cech standardowych.
> Mozesz sam zrobic profil , co nie gwarantuje , ze bedzie lepiej , albo wykorzystac
fabryczny. Jesli ktorys z profili w programie , ktorym sie poslugujesz nie dziala
prawidlowo , to szkoda czasu na lamanie sobie tym glowy. Wybierz ten profil , na
ktorym osiagasz najlepsze rezutaty - jak go zwal tak go zwal.
> Ale rozwiazaniem na przyszlosc bedzie przejscie na LT. Warto zainwestowac.

Zainwestowałem już w PS-elements ;-)
Po prostu jestem ciekawy, czy w ogóle dobrze traktuję te profile i już
na tym etapie nie robię błędu. Podobne próby robiłem kiedyś z D40x
i RawTherapee i było tak samo źle, więc zacząłem się zastanawiać,
czy to tak ma być.


Pozdrawiam

do góry

Am Freitag, 26. September 2014 08:32:41 UTC+2 schrieb Krzysiek:
> W dniu 2014-09-26 08:20, XX YY pisze:
>
> (...)
>
> > jezeli zalezy Ci na jakosci obrazu i przewidywalnosci to przede wszystkim zmien
wolarke. przejdz na LT a skonczy sie wylamywanie drzwi , ktore sa otwarte.
>
> > Trzebaby zapytac programistow jak napisali program i dlaczego w ten sposob
traktuje profile.
>
> > Profile barwne aparatu , czy zrodla swiatla to w zasadzie rodzaj korekty ,
uwzgledniajacej jakies tam odchylki od cech standardowych.
>
> > Mozesz sam zrobic profil , co nie gwarantuje , ze bedzie lepiej , albo
wykorzystac fabryczny. Jesli ktorys z profili w programie , ktorym sie poslugujesz
nie dziala prawidlowo , to szkoda czasu na lamanie sobie tym glowy. Wybierz ten
profil , na ktorym osiagasz najlepsze rezutaty - jak go zwal tak go zwal.
>
> > Ale rozwiazaniem na przyszlosc bedzie przejscie na LT. Warto zainwestowac.
>
>
>
> Zainwestowałem już w PS-elements ;-)
>
> Po prostu jestem ciekawy, czy w ogóle dobrze traktuję te profile i już
>
> na tym etapie nie robię błędu. Podobne próby robiłem kiedyś z D40x
>
> i RawTherapee i było tak samo źle, więc zacząłem się zastanawiać,
>
> czy to tak ma być.
>
>
>
>
>
> Pozdrawiam

ps elements ma b fajna wolarke rawow - to to samo serce co w LT z pewnymi
uproszczeniami , ktorych i tak nie brakuje wpraktyce.

Czy tak ma byc , czy nie to trzebaby zapytac programiste.
Tak napisal swiadomie , czy jest jakis bug?

Moim zdaniem tak nie ma byc.
Profil , ktory daje obraz czarny jak smola nie ma sesnu , nawet jesli tak mialoby byc
zgodnie z zyczeniami programistow.
Sens ma wszystko to, co prowadzi do dobrych wynikow.

do góry

W dniu 2014-09-26 09:09, XX YY pisze:
> Am Freitag, 26. September 2014 08:32:41 UTC+2 schrieb Krzysiek:

(...)
> ps elements ma b fajna wolarke rawow - to to samo serce co w LT z pewnymi
uproszczeniami , ktorych i tak nie brakuje wpraktyce.
>
> Czy tak ma byc , czy nie to trzebaby zapytac programiste.
> Tak napisal swiadomie , czy jest jakis bug?
>
> Moim zdaniem tak nie ma byc.
> Profil , ktory daje obraz czarny jak smola nie ma sesnu , nawet jesli tak mialoby
byc zgodnie z zyczeniami programistow.
> Sens ma wszystko to, co prowadzi do dobrych wynikow.


No właśnie dlatego powstał ten post, bo mi to spokoju nie dawało.
Jeszcze pal licho ten profil, który ściągnąłem z internetu, ale kiedyś
jak jeszcze robiłem zdjęcia D40x to wyciągnąłem taki profil
z programu Capture NX i jego podpiąłem, ale też było bardzo ciemne.

No nic, poprzestanę na tym na czym mi wychodzi najlepiej.


Pozdrawiam

do góry

Am Freitag, 26. September 2014 09:40:06 UTC+2 schrieb Krzysiek:
> W dniu 2014-09-26 09:09, XX YY pisze:
>
> > Am Freitag, 26. September 2014 08:32:41 UTC+2 schrieb Krzysiek:
>
>
>
> (...)
>
> > ps elements ma b fajna wolarke rawow - to to samo serce co w LT z pewnymi
uproszczeniami , ktorych i tak nie brakuje wpraktyce.
>
> >
>
> > Czy tak ma byc , czy nie to trzebaby zapytac programiste.
>
> > Tak napisal swiadomie , czy jest jakis bug?
>
> >
>
> > Moim zdaniem tak nie ma byc.
>
> > Profil , ktory daje obraz czarny jak smola nie ma sesnu , nawet jesli tak mialoby
byc zgodnie z zyczeniami programistow.
>
> > Sens ma wszystko to, co prowadzi do dobrych wynikow.
>
>
>
>
>
> No w�a�nie dlatego powsta� ten post, bo mi to spokoju nie dawa�o.
>
> Jeszcze pal licho ten profil, kt�ry �ci�gn��em z internetu, ale kiedy�
>
> jak jeszcze robi�em zdj�cia D40x to wyci�gn��em taki profil
>
> z programu Capture NX i jego podpi��em, ale te� by�o bardzo ciemne.
>
>
>
> No nic, poprzestanďż˝ na tym na czym mi wychodzi najlepiej.
>
>
>
>
>
> Pozdrawiam

cwiczylem problem profili.
wszystko zalezy od przeznaczenia fotogarfii.
profile sluza w zasadzie uzyskania lepszej prawidlowosci oddania kolorow , czyli
wiekszej zgodnosci z rzeczywistoscia . I tak jest pod warunkiem ze sie je bezblednie
zastosuje. Zgodniejsze z rzeczywistosciua nie zawsze oznacza , ze lepsze , bo
przeciez czesto swiadomie interpretujemy kolor wg wlasnej wizji (

ot chocby ostatnia kiczowata interpretacja - jeszcze ciepla , wczoraj skonczylem :

http://spherapan.vot.pl/218/218.html

( kicz musi byc kolorowy ;-) )

a z drugiej strony kolor jest od tylu parametrow o wiekszym wplywie zalezny , ze
profil w praktyce niewiele zmienia.
Owszem widzisz troche inne kolory , ale czy sa lepsze - trudno zdecydowac , ktory
jest lepszy czy prawidlowy.

Na tablicy testowej widac duza roznice , w rzeczywistosci kolory sa mieszanina barw
podstawowych i roznice az takie duze nie sa.

Zdjecie niezaleznie od profilu wymaga prawidlowgeo balansu bieli , i tutaj rezerwy
oraz mozliwe przyczyny beldow sa duuzo wieksze.
Bo balans nalezaloby dokonac oddzielnie dla partii cieni , tonow posrednich i
swiatel. Komu chce sie tak robic ?

MOim zdaniem ze wzglediow edukacyjnych warto sprobowac pare profili , po to , zeby na
wlasnej skorze sie przekonac , z czym to sie je.
Profil moze miec uzyteczny sens , jesli robisz zdjecia w takich samych warunkach ,
dla jakich zrobiles profil ( np profil aparatu w okreslonym swietle studyjnym ). Dla
innych warunkow oswietleniowych np w sloneczny dzien ten profil nie bedzie juz
rzeczywiscie super dokladny .

do góry

W dniu 2014-09-26 10:18, XX YY pisze:
> Am Freitag, 26. September 2014 09:40:06 UTC+2 schrieb Krzysiek:
(...)

> cwiczylem problem profili.
> wszystko zalezy od przeznaczenia fotogarfii.
> profile sluza w zasadzie uzyskania lepszej prawidlowosci oddania kolorow , czyli
wiekszej zgodnosci z rzeczywistoscia . I tak jest pod warunkiem ze sie je bezblednie
zastosuje. Zgodniejsze z rzeczywistosciua nie zawsze oznacza , ze lepsze , bo
przeciez czesto swiadomie interpretujemy kolor wg wlasnej wizji (

No właśnie na to trochę liczyłem, bo chyba zbyt optymistycznie liczyłem
na to, ze pozwoli mi to na uzyskanie prawidłowego balansu bieli, a
z tym mam problemy właśnie ;-(


> ot chocby ostatnia kiczowata interpretacja - jeszcze ciepla , wczoraj skonczylem :
>
> http://spherapan.vot.pl/218/218.html
>
> ( kicz musi byc kolorowy ;-) )

Bardzo ładne.

Pozdrawiam

do góry