Niezupełnie, a raczej zupełnie nie.
Człowiek przydatny w firmie musi czuć temat i specyfikę. Często musi
gruntownie znać dziedziny pokrewne i specyfikę branży.
Specjalista od wszystkiego jest specjalistą do niczego.
CV to bełkot.
W 99.9%.

do góry

> Tego nie rozumiem - jeżeli te bzdury nie są związane z szukaną pracą to
> nie mają znaczenia - można tam wpisać bumerangi czy paintball,

Dokładnie tak wszyscy myślą...

> ale jak przypadkowo wyjdzie kłamstwo to można na tym stracić tzw "zaufanie".

a później tak się właśnie dzieje :)

> Jak są związane z poszukiwaną pracą to wyjdą wcześniej niż później a to
> oznacza tylko stratę czasu i być może zatrzaśnięcie przed sobą drzwi na
> przyszłość. Jaki sens?

Z punktu widzenia szukającego ma, może się uda zaczepić i praca będzie.
Z punktu widzenia pracodawcy... można się mocno przejechać. Na szczęście
dosyć szybko braki wychodzą.
Wiecie co, skoro te informacje nie są istotne, to po co je umieszczają
(i to wszyscy) na CV?

> No to w końcu "obsługa maszyny" a nie "pisanie skryptów". Taki "operator
> frezarki" powinien dostać gotowe rysunki, umieć je skonwertować i
> wyfrezować. ;)

Jest pewien podział, z grubsza:
Operator powinien umieć skorzystać z możliwości jakie daje mu maszyna.
Zawsze jest możliwość wygenerowania (nawet nie chodzi już o pisanie
programu z palucha) kodu na podstawie parametrów - robi to czasami jakiś
wizard, czasami dedykowana aplikacja w panelu maszyny, czasami wręcz
prosty skrypt. Operator powinien to umieć wykorzystać. Podobnie dzieje
się zresztą przy cyklach pomiarowych. Tylko i wyłącznie operator (nie
programista czy konstruktor) z nich korzysta.
Ok, może wymagam za dużo z tym pisaniem programu na 4 otworki z palucha,
w końcu maszyny bywają skomplikowane. Operator MUSI (i nikt mnie nie
przekona, że niekoniecznie) jednak umieć czytać kod programu. Musi,
ponieważ musi wiedzieć co się będzie na maszynie działo. Jeśli tego nie
potrafi, to jest cholernie niebezpiecznym pracownikiem i nie wyobrażam
sobie postawienia go przy maszynie.

Frezer... tutaj jest jak piszesz, dostaje rysunek (bryłę, czasami wręcz
detal - jak nie ma wsparcia w osobie CAD-owca) i ma oddać część. Jak do
tego dojdzie - jego sprawa. Jak będzie dobry - będzie miał pracę, mało
wpadek i pewnie przyzwoity zarobek. Jak będzie kiepski, to zarobi mniej,
będzie nerwowo, a może w przyszłości mu podziękują. Różnie bywa, a
maszyny nie tolerują niedbalstwa/ignorancji.

Robi się trochę oftopicznie chyba :)

Miłego.
Irek.N.

do góry

>>>> Stabilna na rynku firma mająca siedzibę we Wrocławiu poszukuje
>>>> programistów systemów embedded (C/C++). Tylko Wrocław (brak możliwości
>>>> pracy zdalnej), zatrudnienie na umowę o pracę na czas nieokreslony po
>>>> okresie próbnym. Więcej info i kontakt na maila armi maupa orange pl
>>> Za 12.000 na miesiąc przyjdę. Ile oferujecie ?

Masz na mysli walute japonska czy indyjska ?


>> ja tylko podsyłam ofertę, na priv podeślę maila, na który mozesz wysłać
>> CV,
>> jesli udowodnisz, ze jestes tyle wart - sky is the limit.
>
> Prawdziwi fachowcy w tej dziedzinie nie szukają pracy na grupach
> dyskusyjnych.
>
Prawdziwi fachowcy wygineli wraz z koncem programu Apollo

> Doszedłeś już do tego?
> C++ (Advanced, 6 years experience)

Hmmmmmmm - mozna i tak - mlodziez mamy w koncu niezwykle zdolna.
Ja programuje juz od ponad 25 lat i nadal uwazam sie za beginera
Bardzo ciekawy jestem na czym sie tak naprawde zna ten niezwykle
doswiadczony czlowiek bo niestety znajomosc jezykow programowania jest tylko
i wylacznie narzedziem do uzyskania celu a uzyskanie celu wymaga jeszcze
wiedzy merytorycznej o tym celu wlasnie. Najlepszy programista nigdy nie
napisze programu magazynowego. Jesli nie zna zasad gospodarki magazynowej.
To tak jak by stolarz napisal:
młotek - profesjonalista - 6 lat doswiadczenia
hebel - zaawansowany - 4 lata doswiadczenia
tokarka - poczatkujacy - 2 lata doswiadczenia
.....
Ja chcialbym raczej jakis mebel zobaczyc ...................

wojtek
www.neuron.com.pl
CMMS Maszyna
Golem OEE
Hall2007

do góry

W dniu 2011-07-02 14:46, neuron pisze:
>> Doszedłeś już do tego?
>> C++ (Advanced, 6 years experience)

> To tak jak by stolarz napisal:
> młotek - profesjonalista - 6 lat doswiadczenia
> hebel - zaawansowany - 4 lata doswiadczenia
> tokarka - poczatkujacy - 2 lata doswiadczenia
> .....
> Ja chcialbym raczej jakis mebel zobaczyc ...................

To samo miałem napisać po przeczytaniu tego Romanowego tekstu :-)

do góry

Hello neuron,

Saturday, July 2, 2011, 2:46:35 PM, you wrote:

>>>>> Stabilna na rynku firma mająca siedzibę we Wrocławiu poszukuje
>>>>> programistów systemów embedded (C/C++). Tylko Wrocław (brak możliwości
>>>>> pracy zdalnej), zatrudnienie na umowę o pracę na czas nieokreslony po
>>>>> okresie próbnym. Więcej info i kontakt na maila armi maupa orange pl
>>>> Za 12.000 na miesiąc przyjdę. Ile oferujecie ?
> Masz na mysli walute japonska czy indyjska ?

To nie mój tekst ale uważam, że dla tego, o czym tu mowa to wcale nie
jest wygórowania kwota. W PLN.

>>> ja tylko podsyłam ofertę, na priv podeślę maila, na który mozesz
>>> wysłać CV, jesli udowodnisz, ze jestes tyle wart - sky is the
>>> limit.
>> Prawdziwi fachowcy w tej dziedzinie nie szukają pracy na grupach
>> dyskusyjnych.
> Prawdziwi fachowcy wygineli wraz z koncem programu Apollo

Zdaje Ci się.

>> Doszedłeś już do tego?
>> C++ (Advanced, 6 years experience)
> Hmmmmmmm - mozna i tak - mlodziez mamy w koncu niezwykle zdolna.

Niezwykle. Ja nie wytrzymałem ze starym C nawet pół roku. Próbuję
czasem pogadać z nim o programowaniu - bardzo mało rozumiem :(

> Ja programuje juz od ponad 25 lat i nadal uwazam sie za beginera

OMG! Ja od 5 lat już nie programuję - po 20 latach życia z tego byłem
kompletnie wypalony. Skoro Ty po 25 latach uważasz się za beginnera
(tak to się chyba pisze), to jest to dla mnie dziwne...

> Bardzo ciekawy jestem na czym sie tak naprawde zna ten niezwykle
> doswiadczony czlowiek bo niestety znajomosc jezykow programowania
> jest tylko i wylacznie narzedziem do uzyskania celu a uzyskanie celu
> wymaga jeszcze wiedzy merytorycznej o tym celu wlasnie.

Wystarczy sprawdzić, gdzie pracował i pracuje ten niezwykle
doświadczony człowiek.

> Najlepszy programista nigdy nie napisze programu magazynowego. Jesli
> nie zna zasad gospodarki magazynowej.

Oczywiście.

Ale ten człowiek akurat zajmuje się od kilku lat dokladnie tym, o co
pyta oferent.
A ja - głupia cipa ;) - zapomniałem, że adres z domeny orange.pl nie
ma nic wspólnego (poza nazwą) z firmą Orange i dałem się wpuścić.
Artur nagania zapewne dla jednej z firm od lat znanych we Wrocku ze
strasznej zmienności kadry...

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2011-07-02 12:57, Piotr Gałka pisze:
>
> Użytkownik "Mario" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:iumngb$vna$1@news.onet.pl...
>>>
>>> C++ to trochę wiem co to takiego (czytałem Stroustrupa w oryginale bo
>>> nie było jeszcze nic po polsku), ale pozostałe to pierwsze słyszę
>>> (widzę), (zakładając, że Embedded Software to jakaś nazwa własna).
>
>> No chyba przesadziłeś albo powinieneś się wstydzić :) Jeśli znasz C++
>> to pewnie wiesz (powinieneś wiedzieć) co to STL. Python też pewnie
>> znasz choćby z nazwy.
>
> STL z niczym mi się nie kojarzy (jak wiele innych TLS-ów).

No ale vector czy map chyba używałeś :)
Hint: Standard Template Library

> Python
> faktycznie kiedyś słyszałem, ale nie wiem czy to program, środowisko,
> algorytm, kryptonim jakiejś misji wojskowej, zwierzę,...,inne.
> Mam (od zawsze) taką ułomność - zero pamięci do faktów (nazw, imion,
> nazwisk, twarzy, numerów ..) i sorry ale nie mam zamiaru popadać w
> kompleksy i się wstydzić. Zmuszało mnie to 'walki' z panią od
> matematyki, gdy oczekiwała przytoczenia 23 własności z geometrii (ktoś
> wpadł na pomysł aby własności w podręczniku określać kolejnymi numerami
> - może to normalne, ale mnie strasznie śmieszyło).
> Używam (pewnie nieudolnie) tylko jednego narzędzia programistycznego -
> Builder-5 (bo w 6 zastąpili Standard przez Personal). Ale na moje
> potrzeby (dwa, trzy tygodnie programowania w roku) wystarcza mi.

Mnie Borland zniechęcał tym, że nie można stosować ich środowiska do
celów komercyjnych. To już wolałbym Visual Expres (gdyby nie było gcc).

--
Pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 2011-07-02 12:25, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Piotr,
>
> Saturday, July 2, 2011, 9:47:55 AM, you wrote:
>
>>> Doszedłeś już do tego?
>
> [...]
>
>> C++ to trochę wiem co to takiego (czytałem Stroustrupa w oryginale bo nie
>> było jeszcze nic po polsku), ale pozostałe to pierwsze słyszę (widzę),
>
> O Pythonie też powinieneś słyszeć - reszta to już wąska specjalizacja.
> Sam nie wiem co to jest - to nie moje ;)
>
>> (zakładając, że Embedded Software to jakaś nazwa własna).
>
> Embedded Software to jest właśnie to, o co pytał Artur "poszukuje
> programistów systemów embedded". Po naszemu: firmware. Ale tqkie
> trochę bardziej zaawansowane.
>

Ale to jest nazwa własna jakiegoś produktu? Czy masz na myśli ogólnie
środowiska to tworzenia kodu do systemów wbudowanych czy też soft
tworzony przez embedded systems programmers? Bo w takim sensie to ja
też jestem producentem Embedded Software jak i zapewne połowa grupy :)

--
Pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 2011-07-02 14:31, zapinio pisze:
> Niezupełnie, a raczej zupełnie nie.

Ale z czym się nie zgadzasz, bo wyciąłeś wszystkie kwestie z którymi
chcesz dyskutować.


--
Pozdrawiam
MD

do góry

ja, ja, ja, ja też bym chciał!

P.S.
przepraszam nie mogłem się powtrzymać... swoją drogą ciekawy post... ja
sobie tak uważnie obserwuję nasz lokalny rynek pracy (Europejski) i widzę,
że tu nie ma możliwości zatrudnienia elektronika na legalnych zasadach i
przy jawnych wyborach, rządzą kumple i kolesie... na dowód wystarczy
regularnie czytać pl.praca.oferowana... kiedyś jedyne ogłoszenia dla
elektroników jakie się pojawiały pojawiały się na interii... niestety po
reformie Tuska i tu się skończyło... obecnie nie ma nigdzie ofert pracy dla
elektroników... a wystarczy porównać z informatykami...

do czego zmierzam, skąd pomysł, żeby ominąć system skumplowania i napisać na
ogólniedostępną grupę dyskusyjną (którą czytają takie dwie skrajności jak ja
i Roman)? czy nie obawiasz się konsekwencji za swój występek ze strony Hanny
G.W. i całej wspólnoty europejskiej?

do góry

Dnia Sat, 2 Jul 2011 00:58:19 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

> Hello Artur,
>
> Saturday, July 2, 2011, 12:18:14 AM, you wrote:
>
>>>> Stabilna na rynku firma mająca siedzibę we Wrocławiu poszukuje
>>>> programistów systemów embedded (C/C++). Tylko Wrocław (brak możliwości
>>>> pracy zdalnej), zatrudnienie na umowę o pracę na czas nieokreslony po
>>>> okresie próbnym. Więcej info i kontakt na maila armi maupa orange pl
>>> Za 12.000 na miesiąc przyjdę. Ile oferujecie ?
>> ja tylko podsyłam ofertę, na priv podeślę maila, na który mozesz wysłać CV,
>> jesli udowodnisz, ze jestes tyle wart - sky is the limit.
>
> Prawdziwi fachowcy w tej dziedzinie nie szukają pracy na grupach
> dyskusyjnych.
Proponuje wiec zerkac co jakis czas na pl.praca.oferowana, gdzie znajduja
sie firmy oferujaca swoja prace, rowniez jako programisci.

BTW jak ktos nie ma pracy, to szuka rowniez tutaj.
Czy uwazasz, ze kazdy fachowiec ma prace???

do góry