eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.comp.programmingpoprawność algorytmuRe: poprawność algorytmu
  • X-Received: by 10.140.108.38 with SMTP id i35mr148643qgf.3.1427378586569; Thu, 26 Mar
    2015 07:03:06 -0700 (PDT)
    X-Received: by 10.140.108.38 with SMTP id i35mr148643qgf.3.1427378586569; Thu, 26 Mar
    2015 07:03:06 -0700 (PDT)
    Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.glorb.com!
    z20no3485049igj.0!news-out.google.com!f74ni425qge.0!nntp.google.com!z107no49548
    20qgd.0!postnews.google.com!glegroupsg2000goo.googlegroups.com!not-for-mail
    Newsgroups: pl.comp.programming
    Date: Thu, 26 Mar 2015 07:03:06 -0700 (PDT)
    In-Reply-To: <mevfpd$gpa$1@srv.chmurka.net>
    Complaints-To: g...@g...com
    Injection-Info: glegroupsg2000goo.googlegroups.com; posting-host=31.186.238.50;
    posting-account=bMuEOQoAAACUUr_ghL3RBIi5neBZ5w_S
    NNTP-Posting-Host: 31.186.238.50
    References: <4...@g...com>
    <d...@g...com>
    <meti4e$osd$1@srv.chmurka.net>
    <f...@g...com>
    <mevfpd$gpa$1@srv.chmurka.net>
    User-Agent: G2/1.0
    MIME-Version: 1.0
    Message-ID: <e...@g...com>
    Subject: Re: poprawność algorytmu
    From: Maciej Sobczak <s...@g...com>
    Injection-Date: Thu, 26 Mar 2015 14:03:06 +0000
    Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
    Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:207672
    [ ukryj nagłówki ]


    > Nie znam się na algorytmach i ich dowodzeniu, ale mogę powiedzieć tyle,
    > że normalną praktyką w przemyśle jest testowanie a nie dowodzenie,

    Głównie dlatego, że testowanie jest zrozumiałe zarówno dla tych, którzy to robią, jak
    i dla tych, którzy to mają zaakceptować jako element projektu (czytaj: zapłacić za to
    lub uznać jego ważność).
    W przeciwieństwie do dowodów, które są niezrozumiałe i stąd też niechętnie
    akceptowane.

    > bo
    > dowodzenie jest bardzo kosztowne - jest uważane za nieopłacalne

    Nie. Zainteresowanie dowodzeniem rośnie właśnie dlatego, że jest tańsze. Może być
    nawet dużo tańsze.

    > nawet
    > tam, gdzie wchodzą w grę wielomilionowe straty (np. w finansach),

    W finansach nie ma strat. Albo się "traci" coś, czego nigdy nie było (wtedy nie ma
    strat), albo można to stosunkowo łatwo odkręcić przez reklamacje i wtedy (relatywnie)
    też nie ma strat.

    Masz rację, że w finansach nie stosuje się dowodów ale nie dlatego, że są droższe od
    testów, tylko dlatego, że testów też się tam nie robi.

    > a
    > zaczyna się je stosować AFAIK gdzieś w okolicach oprogramowania pojazdów
    > kosmicznych - duże potencjalne straty, stosunkowo mała liczba linii kodu.

    Dowody da się automatyzować. Przy dużej liczbie linii kodu nie masz szans go pokryć
    testami, natomiast nadal masz szansę robić dowody. Stąd też to rosnące
    zainteresowanie.

    > Poprawność programu praktycznie nigdy nie jest kwestią 100% pewności a
    > zawsze jest kwestią zarządzania ryzykiem.

    Tak.

    > Trochę piszę oczywistości,

    Nie.

    > ale piszę to dlatego, że skoro twój
    > zleceniodawca wymaga, żebyś robił to sam, to być może inne względy
    > (zachowanie tajemnicy? koszty?) są dla niego ważniejsze niż ryzyko
    > utraty reputacji na wskutek błędnego działania programu. Druga możliwość
    > jest oczywiście taka, że nie jest tego świadomy.

    Stawiam na drugą. Jeśli ten program jest naprawdę taki ważny, to zleceniodawca
    powinien zlecić wszystkie metody weryfikacji jakie da się zastosować - review, testy
    i dowody. I normalne standardy jakości wymagają, żeby każda z tych metod angażowała
    *niezależną* osobę do jej przeprowadzenia (nikt nie widzi własnych błędów).
    Stąd też bzdurą jest oczekiwanie, że wszystko zrobi jeden wykonawca.

    --
    Maciej Sobczak * http://www.msobczak.com * http://www.inspirel.com

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: