On Sun, 1 Jan 2023 22:23:53 +0100, Adam <a...@p...onet.pl> wrote:
> Czyli co chwilę ktoś Ci bramę otwierał? ;)

Mi nie, to było podrzucone jakies wspólnocie mieszkaniowej. To były
lata 2002-2003, nikt się wtedy specjalnie problemem częstości
otwierania bramy (właściwe szlabanu na wewnętrzny parking) nie
przejmował. Nawet śmiem twierdzić, że takiego problemu jak
nękających telemarketerów na "wylosowany nr" z prepaida nie było.

--
Marek

do góry

Koniecznie z dowodem rejestracyjnym, i na wszelki wypadek dowodem osobistym.


-----
> Też zostawiony w samochodzie.

do góry

W dniu 31.12.2022 o 13:21, J.F pisze:
> no i zrobil sie historii ciag dalszy.
>
> Jest sobie szlaban, z pilotami.
> kupilem sobie pilota samouczącego sie, i pieknie sie nauczyl.
>
> Dzialal jakis tydzien, po czym przestal otwierac.
>
> Jak myslicie - dostawca zrobil jakies dodatkowe zabezpieczenie,
> czy algorytm uczenia jakos slabo sie nauczyl?
>
> Tak w ogole te popularne systemy (keeloq?) sa przewidziane
> do takiego nieuprawnionego kopiowania, czy po prostu cos im nie wyszlo
> w w zabezpieczeniach.
>
> A moze ... ten pilot ma po prostu pamiec kodów, lapie ich powiedzmy
> 20, zapamietuje i tyle wystarcza, aby klient nie zareklamowal.
>
> Kolejna sprawa - mam wrazenie, ze dzialal pilot oryginalny, i kopia.
> A przeciez szlaban powinien zobaczyc, ze kod sie powtarza przy takim
> uzywaniu, i nie otworzyc.
>
> Chyba sie jednak musze rozejrzec za SDR, bo ciekawosc mnie zzera :-)
>


Najprawdopodobniej masz piloty w kodem stałym.



--
Pozdrawiam,

yabba

do góry

W dniu 1.01.2023 o 12:27, t-1 pisze:
> W dniu 2022-12-31 o 19:48, ToMasz pisze:
>> polecam inne rozwiązanie, (które stosuję do momentu w którym zawsze
>> mam telefon ze sobą). Jedyny cenny oryginalny niekopiowalny pilot
>> zostaje w pobliżu bramy, a użytkownik naciska przycisk otwierania
>> zdalnie serwem albo przekaźnikiem. zdalnie jak? innym pilotem za 20zł
>> jeśli to brama, domofon o niskim stopniu zabezpieczenia, albo
>> puszczając dzwonek na konkretny numer telefonu podłączonego do serwa.
>> W tym momencie masz nieograniczoną ilość "pilotów" w telefonie
>>
>> ToMasz
>>
>
> A co na to naganiacze telefoniczni dzwoniący z reklamami?
>
ja wtedy robiłem to na ericssonie, który miał białą listę. O ile
pamiętam nie odpowiadał na telefony których nie miał w książce
telefonicznej. co ciekawe, po paru latach jak zdemontowałem układ,
miałem kilkanaście smsów od gościa który chciał mnie powozić na swoim
motorze. ostatnim smsmem zerwał znajomość i wylał wiadro pomyj

ToMasz

do góry

poniedziałek, 9 stycznia 2023 o 09:33:38 UTC+1 ToMasz napisał(a):
> W dniu 1.01.2023 o 12:27, t-1 pisze:
> > W dniu 2022-12-31 o 19:48, ToMasz pisze:
> >> polecam inne rozwiązanie, (które stosuję do momentu w którym zawsze
> >> mam telefon ze sobą). Jedyny cenny oryginalny niekopiowalny pilot
> >> zostaje w pobliżu bramy, a użytkownik naciska przycisk otwierania
> >> zdalnie serwem albo przekaźnikiem. zdalnie jak? innym pilotem za 20zł
> >> jeśli to brama, domofon o niskim stopniu zabezpieczenia, albo
> >> puszczając dzwonek na konkretny numer telefonu podłączonego do serwa.
> >> W tym momencie masz nieograniczoną ilość "pilotów" w telefonie
> >>
> >> ToMasz
> >>
> >
> > A co na to naganiacze telefoniczni dzwoniący z reklamami?
> >
> ja wtedy robiłem to na ericssonie, który miał białą listę. O ile
> pamiętam nie odpowiadał na telefony których nie miał w książce
> telefonicznej. co ciekawe, po paru latach jak zdemontowałem układ,
> miałem kilkanaście smsów od gościa który chciał mnie powozić na swoim
> motorze. ostatnim smsmem zerwał znajomość i wylał wiadro pomyj

Zerwał? A w ogóle zawarł? tzn. z Tobą?
Bo może numer z odzysku, do żony przez kilka lat dzwonili szukają Marka z Warki
(a numer na pewno z odzysku, 606abcefg w czasach, gdy era nowe dawała z 69* albo i
666*,
swoją drogą kolega sobie kupił 666666606 i wysłał SMSa oznajmiającego zmianę numeru -
to się
tak trochę dziwnie poczułem - dziewięc szóstek na sprzedaż nie był ;)...

do góry

Pan Dawid Rutkowski napisał:

> kolega sobie kupił 666666606 i wysłał SMSa oznajmiającego zmianę numeru -
> to się tak trochę dziwnie poczułem - dziewięc szóstek na sprzedaż nie był
> ;)...

Znajomy kupił sobie numer z mnóstwem zer na końcu. Potem się dziwił, że
niektórzy nie odbierają telefonów od niego, bo myślą, że jakiś nudziarz
z call center.

--
Jarek

do góry

On Sat, 31 Dec 2022 13:21:34 +0100, J.F wrote:
> no i zrobil sie historii ciag dalszy.
> Jest sobie szlaban, z pilotami.
> kupilem sobie pilota samouczącego sie, i pieknie sie nauczyl.
>
> Dzialal jakis tydzien, po czym przestal otwierac.
>
> Jak myslicie - dostawca zrobil jakies dodatkowe zabezpieczenie,
> czy algorytm uczenia jakos slabo sie nauczyl?

No, popatrzylem sobie dokladnie w opis pilocika ... samokopiuje,
ale kod stały.

Zachodzi wiec pytanie, czemu pare razy otworzyl?

> Tak w ogole te popularne systemy (keeloq?) sa przewidziane
> do takiego nieuprawnionego kopiowania, czy po prostu cos im nie wyszlo
> w w zabezpieczeniach.

No i jak popatrzec w allegro, to piloty samokopiujace kody zmienne są,
ale niektore standardy, keeloq chyba nie.

Ale przy okazji ciekawostke wypatrzylem - pilot samokopiujący,
z zakresem czestotliwosci np 200-900MHz.

SDR w breloczku ?

J.

do góry

On 11.01.2023 12:48, J.F wrote:

> Zachodzi wiec pytanie, czemu pare razy otworzyl?
>

Nie znam się na kodzie zmiennym, ale na logikę:
Powinien otworzyć najwyżej raz, pod warunkiem że odbiornik nie słyszał
oryginalnego pilota podczas kopiowania.
Być może są jakieś uproszczone wersje zmiennego kodu, które
zabezpieczają tylko przed takim właśnie kopiowaniem - ot co któryś raz
musi się zmienić pewna część klucza.
Jeżeli cie to bardzo nurtuje to drąż temat: nawet SDR-a nie potrzeba, to
przecież kluczowanie nośnej, więc wystarczy detektor i na oscyloskop,
albo nawet na kartę dźwiękową.

--
Mirek.

do góry

On Wed, 11 Jan 2023 12:48:13 +0100, "J.F"
<j...@p...onet.pl> wrote:
> No, popatrzylem sobie dokladnie w opis pilocika ... samokopiuje,
> ale kod stały.

Nie rozumiem, to ten pilot do bramy ma kod kroczący czy stały? Bo jak
stały to banał i nie ma o czym gadać.
A jak kroczący to nadal nie rozumiem jak kopiuje kod kroczący.
Zaciekawiony tematem zapytałem o to chatGPT i taką dostałem
odpowiedź:

"Kodowanie kroczące Keeloq jest algorytmem szyfrowania, który jest
stosowany w systemach bezkluczykowych do transmisji danych między
pilotem a odbiornikiem. Technologia ta jest popularna w systemach
zabezpieczeń i automatyce domowej. Słabość tej technologii polega na
tym, że algorytm jest dość prosty i łatwy do złamania. W 2008 roku
dwóch niezależnych badaczy odkryło, że można łatwo odczytać klucz
szyfrujący przy użyciu analizy statystycznej, a następnie wykorzystać
go do generowania fałszywych komend. W związku z tym producenci
zaczęli wprowadzać zmiany w algorytmie, aby zwiększyć bezpieczeństwo,
ale z powodu popularności tej technologii, nadal istnieją fałszywe
klucze i kopie na rynku."

Czyli co, po kodzie "wyciągany" jest klucz metodą statystyczną?
Przecież to jest czasochłonne. A kopiarki immobiliazerów robią to w
sekundę.

--
Marek

do góry

On Thu, 12 Jan 2023 08:45:15 +0100, Marek wrote:
> On Wed, 11 Jan 2023 12:48:13 +0100, "J.F"
> <j...@p...onet.pl> wrote:
>> No, popatrzylem sobie dokladnie w opis pilocika ... samokopiuje,
>> ale kod stały.
>
> Nie rozumiem, to ten pilot do bramy ma kod kroczący czy stały? Bo jak
> stały to banał i nie ma o czym gadać.

A ch* wie. ale skoro kopia dziala raz, to widac zmienny.

Nie zrobilem sobie odbiornika, to nie wiem :-)
Chyba juz ustalilem, ze to ~430MHz ... jak zrobic prosty odbiornik?
Detektorowy?

> A jak kroczący to nadal nie rozumiem jak kopiuje kod kroczący.

No i wlasnie do podobnego pytania doszedlem.

jesli kod jest zmienny, to co on wlasciwie kopiuje?

Podejrzenia:
a) po wcisnieciu i trzymaniu przycisku pilot emituje ten sam kod
wielokrotnie.
zmiana nastapi przy drugim przycisnieciu,

b) ten kopiujący nagral jakąs dłuższą sekwencje bitów - i objela pare
kodów. Moze nawet by to zadzialalo pare razy - bo odbiornik wylapie
pierwszy kod i otworzy bramę, za drugim razem pierwszy kod zignoruje,
ale drugi wychwyci, itd.

Przy czym - za pierwszym razem to wydaje mi sie, ze to pare razy
zadzialalo. Ale w ponownych testach juz tylko raz.

> Zaciekawiony tematem zapytałem o to chatGPT i taką dostałem
> odpowiedź:
>
> "Kodowanie kroczące Keeloq jest algorytmem szyfrowania, który jest
> stosowany w systemach bezkluczykowych do transmisji danych między
> pilotem a odbiornikiem. Technologia ta jest popularna w systemach
> zabezpieczeń i automatyce domowej. Słabość tej technologii polega na
> tym, że algorytm jest dość prosty i łatwy do złamania. W 2008 roku
> dwóch niezależnych badaczy odkryło, że można łatwo odczytać klucz
> szyfrujący przy użyciu analizy statystycznej, a następnie wykorzystać
> go do generowania fałszywych komend. W związku z tym producenci
> zaczęli wprowadzać zmiany w algorytmie, aby zwiększyć bezpieczeństwo,
> ale z powodu popularności tej technologii, nadal istnieją fałszywe
> klucze i kopie na rynku."
>
> Czyli co, po kodzie "wyciągany" jest klucz metodą statystyczną?
> Przecież to jest czasochłonne. A kopiarki immobiliazerów robią to w
> sekundę.

Moj pilocik wymaga ze 2-3 sekundy.
Ale ... w sekunde to mozna wiele kodow odczytac.

Ale ... immobilizer w kluczyku to nie jest cos innego niz pilot?
Nie ma zasilania, podejrzewam ze energii moze na zapisanie jakiegos
eeproma nie starczyc (chociaz ... starcza na odpowiedz), to moze
zrobili jakos inaczej - ze to samochod wysysyla zmienne pytanie,
a kluczyk musi przeszyfrowac i odpowiedziec.

Nie wiem jakie to szybkie, ale moze w sekunde mozna tysiac probek
miec.

J.

do góry