On Thursday, June 27, 2019 at 10:28:09 AM UTC+2, p...@g...com wrote:

> znaczy chcialbys w magiczny sposob przejsc do etapu kiedy piesi i kierowcy beda w
100% ogarniac temat ? a w Sw. Mikolaja tez wierzysz ? wiadomo ze bez odpowiedniej
kampanii informacyjnej slupki moga pojsc w gore ale chowanie glowy w piasek nic nie
da (poza kolejnymi ofiarami)

nikt nie chce byc tym, ktory cos tam zmienil i wzrosla ilosc zabitych => zle wyglada
w CV ;) a politycy nie patrza dalej niz termin kolejnych wyborow :(

do góry

--nikt nie chce byc tym, ktory cos tam zmienil i wzrosla ilosc zabitych => zle
wyglada w CV ;) a politycy nie patrza dalej niz termin kolejnych wyborow :(

liczba zabitych na polskich drogach wlasnie wzrosla

https://www.newsweek.pl/polska/spoleczenstwo/w-2018-
roku-wzrosla-liczba-ofiar-wypadkow-ale-sejm-nie-znal
azl-czasu-by-zajac-sie/65cyxjt

https://finanse.wp.pl/wypadki-drogowe-liczba-ofiar-w
-polsce-rosnie-ale-rzad-ukrywa-statystyki-6368817993
685121a

https://serwisy.gazetaprawna.pl/transport/artykuly/1
392500,wypadki-samochodowe-w-polsce-liczba-zabitych.
html

https://innpoland.pl/151607,za-pis-czesciej-giniemy-
na-drogach-rzad-zataja-fatalne-statystyki

to jest metoda chowania glowy w piasek, poprzednio medialna kotwica PiS byl niejaki
Szyszko teraz juz go nie ma ale koziol ofiarny musi byc wiec proponuje tego
kandydata:

https://www.gov.pl/web/infrastruktura/andrzej-adamcz
yk

Minister infrastruktury Andrzej Adamczyk był przeciwny przyznaniu pieszym większych
praw jeszcze jako poseł opozycji - przypomina Michał Szczerba.

do góry

Użytkownik przemek napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:f2c1f960-a265-4e2e-ba32-914733ed272b@go
oglegroups.com...
>--nikt nie chce byc tym, ktory cos tam zmienil i wzrosla ilosc
>zabitych => zle wyglada w CV ;) a politycy nie patrza dalej niz
>termin kolejnych wyborow :(
>liczba zabitych na polskich drogach wlasnie wzrosla
>https://www.newsweek.pl/polska/spoleczenstwo/w-2018
-roku-wzrosla-liczba-ofiar-wypadkow-ale-sejm-nie-zna
lazl-czasu-by-zajac-sie/65cyxjt
>https://finanse.wp.pl/wypadki-drogowe-liczba-ofiar-
w-polsce-rosnie-ale-rzad-ukrywa-statystyki-636881799
3685121a
>https://serwisy.gazetaprawna.pl/transport/artykuly/
1392500,wypadki-samochodowe-w-polsce-liczba-zabitych
.html
>https://innpoland.pl/151607,za-pis-czesciej-giniemy
-na-drogach-rzad-zataja-fatalne-statystyki

>to jest metoda chowania glowy w piasek, poprzednio medialna kotwica
>PiS byl niejaki Szyszko teraz juz go nie ma ale koziol ofiarny musi
>byc wiec proponuje tego kandydata:
>https://www.gov.pl/web/infrastruktura/andrzej-adamc
zyk
>Minister infrastruktury Andrzej Adamczyk był przeciwny przyznaniu
>pieszym większych praw jeszcze jako poseł opozycji - przypomina
>Michał Szczerba.

Ale suweren tak chce.
Tzn ja tak chce - w ramach poprawy bezpieczenstwa zrobcie nowe
autostrady, reszta mi sie podoba - nie zmieniac :-P

A tu niestety robia i w innych obszarach

https://www.msn.com/pl-pl/motoryzacja/wiadomosci/pol
acy-masowo-przekraczają-prędkość-111-nowych-fotorada
rów-ma-zmniejszyć-liczbę-wypadków/ar-AAAXTlS
111 nowych FR ... no dobra, na 4 lata zniose ... ale pod warunkiem ze
Unia dofinansuje. Unia chce, Unia musi dac :-)

-kampania "ustap pierwszenstwa" ... o, bardzo dobra, niech robia. Dosc
czepiania sie predkosci :-)
Tylko jeszcze podkresla, ze do wyprzedzania na autostradzie tez sie
stosuje :-)

-o, laserki mogliby sprawdzic ... i do zwrotu do dostawcy
https://www.msn.com/pl-pl/motoryzacja/wiadomosci/pos
eł-piętnuje-wady-laserowych-mierników-policji-zawodn
e-i-podatne-na-zakwestionowanie-jest-odpowiedź-minis
terstwa/ar-AABCrx6

-swiatla na przejsciach dla pieszych mogliby zrobic, tam gdzie
potrzebne, w ramach dbania o pieszych

J.

do góry

Użytkownik "SW3" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qf1vog$49o$...@d...me...
W dniu 2019-06-26 o 20:45, Shrek pisze:
>> Ale po co tak kombinowć - jeśli nie wolno wchodzić przed jadący
>> pojazd to fachowo nazywa się to "ustąpienie pierwszeństwa".

>Nie "nie wolno wchodzić przed jadący pojazd" tylko "nie wolno
>wchodzić BEZPOŚREDNIO przed jadący pojazd". Z poprzednich dyskusji
>wiem, że tego nie ogarniasz ale z łaski swojej chociaż nie zjadaj
>istotnych fragmentów przepisów.

To opisz na czym polega owa istotnosc.

I podaj zrodlo wiedzy.

J.

do góry

Użytkownik "SW3" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qf1vat$rn1$...@d...me...
W dniu 2019-06-27 o 09:36, p...@g...com pisze:
>> Mimo to, wypadki na pasach wciąż stanowią aż 40% wszystkich
>> wypadków z udziałem pieszych.
>Chyba już to pisałem w innym wątku: zlikwidować pasy i spadnie do 0%

No ba - w tych niemieckich przepisach stoi:
-nie robic przejsc jesli na drodze jest wiecej niz jeden pas w kazda
strone,
-nie robic przejsc zbyt czesto
-nie robic przejsc tam, gdzie jest zielona fala

Chyba maja na mysli, ze wtedy trzeba przejcie ze swiatlami ... a moze
pieszy ma sie przemykac po jezdni bez przejscia - nie majac ochrony.

Jak pisalem - w Niemczech raczej nie zauwazylem jakiegos wiekszego
szacunku kierowcow dla przejscia. Jezdza jak my.
Tyle, ze kulturalnie wpuszczaja pieszego, jak stoi na krawezniku.
No - brak kultury duzo kosztuje :-)

I tych przejsc jakby mniej..

J.

do góry

Użytkownik przemek napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4d361f15-a594-4dc4-a96e-15ac55d81985@go
oglegroups.com...
>--Juz kiedys o tym mysleli i (o ile pamietam) glownym problemem bylo
>to, co bedzie tuz po zmianie, tzn. spodziewaja sie wzrostu wypadkow
>na przejsciach (raczej slusznie) i nikt nie chce brac za to
>odpowiedzialnosci.
> Jak zmienia, to sporo pieszych bedzie wlaziolo jak barany na pasy
> (bo im wolno, choc teraz niby nie, ale tez sporo takich...), a
> kierowcy jeszcze sie nie dostosuja/przyzwyczaja/nie beda wiedziec...

>znaczy chcialbys w magiczny sposob przejsc do etapu kiedy piesi i
>kierowcy beda w 100% ogarniac temat ? a w Sw. Mikolaja tez wierzysz ?
>wiadomo ze bez odpowiedniej kampanii informacyjnej slupki moga pojsc
>w gore ale chowanie glowy w piasek nic nie da (poza kolejnymi
>ofiarami)

Jest w szkole "wychowanie komunikacyjne".
Tylko trzeba na nim powiedziec "zatrzymujemy sie na chodniku i
patrzymy czy nie jedzie jakis samochod", a nie - "macie pierwszenstwo
to musza was przepuscic" :-P

I nie pisac w gazetach "Sejm uchwalil pierwszentwo pieszego" :-P


J.

do góry

Użytkownik "Zenek Kapelinder" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:453a16db-b948-4304-a61a-faff4ca2a563@go
oglegroups.com...
>Nie dziwie sie ze musza tam gdzie jak twierdzisz jest wysoka
>cywilizacja walczyc ze smogiem itp.
>Jeden pieszy zatrzyma od jednego do nieskonczonosci pojazdow ktore do
>ruszenia zuzyja kilkadziesiat razy wiecej paliwa niz by jechaly.
>Jesli chcemy miec czyste powietrze w miastach to piesi na jezdnie
>moga wchodzic dopiero jak przepuszcza jadace samochody.
>W miejscach szczegolnego ryzyka

W miejscach duzego natezenia ruchu.

> dopuscil bym stosowanie sygnalizacji swietlnej na zadanie ale z
> podstawowym cyklem nie krotszym niz dwie minuty.

W sumie to:
-czas od nacisniecia przycisku do zapalenia zielonego ... z jednej
strony powinien byc krotki, a z drugiej ... jak bedzie dluzszy, to sie
wiecej pieszych moze uzbierac i przejda razem,
-mozna zsynchronizowac z zielona fala czy uzyc czujnikow ruchu.

P.S. We Wroclawiu na Grabiszynskiej blisko Hallera zrobili przed laty
"inteligentne swiatla dla pieszych".
Na czym ta inteligencja polegala to juz nie napisali, a mnie sie jakos
nie udalo zgadnac.
Czas oczekiwania wydal mi sie losowy :-)

No i jeszcze mozna zbudowac kladki na jezdnia lub pod jezdnia.
Niestety - w opinii mojego UM "piesi nie lubia schodzic pod ziemie".
I wymalowali pasy.

Bo ze nie lubia wchodzic na kladki to rozumiem - tez nie lubie :-)

J.

do góry

Użytkownik przemek napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1418946b-8219-47c1-ba44-a5165b1c7507@go
oglegroups.com...
--Bo jeśli wchodzi z marszu to często ginie.
>Tylko na Węgrzech i w Rumunii jest tak samo. W innych krajach UE
>piesi są zdecydowanie bardziej uprzywilejowani.
>W Niemczech, Austrii czy Belgii pieszy ma pierwszeństwo już na
>chodniku, jeśli wyraźnie daje sygnały, że ma zamiar z niego
>skorzystać.

Daje wyrazne ...

>W Norwegii i we Francji prawo jest jeszcze bardziej restrykcyjne i
>nakazuje zatrzymanie samochodu przed przejściem, nawet jeśli stojący
>przy nim pieszy nie wygląda na zainteresowanego wejściem na zebrę.

i tego wlasnie chcemy uniknac.

>Trudno wyobrazić sobie takie rozwiązanie w Polsce, gdzie kultura
>jazdy jest zupełnie inna.
>cytujac pis ministra "niedasie"

Ale ... "stoi" ? a nie "wchodzi z marszu" ?

Bo wprowadzic bardzo latwo, wprowadzi sie i da zadanie drogowce.
Tylko ilu pieszych zginie, zanim kierowcy sie naucza ?
A moze trzeba sobie i pieszym wyraznie powiedziec - pieszy ma sie
zatrzymac na krawezniku i poczekac az samochody sie zatrzymaja i go
przepuszcza.
Powinien to zrobic pierwszy czy drugi.

Tylko ... Kogutek dobrze pisze - w imie ochrony srodowiska powinno byc
odwrotnie :-)

J.

do góry

Użytkownik przemek napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:7ffcd7d5-4a65-41fb-b48d-1c56d796c998@go
oglegroups.com...
>--Ktos biegly w niemieckim i przetlumaczy ?
>https://www.stvo.de/strassenverkehrsordnung/109-26-
fussgaengerueberwege

>Bo widze tam tak:
>"pojazdy powinny umozliwic przejscie pieszemu, ktory w rozpoznawalny
>sposob chce skorzystac z przejscia".

>w praktyce oznacza to ze pieszy zblizajacy sie do przejscia ma
>pierwszenstwo, male dzieciaki chodzace samopas uczone sa aby najpierw
>stanac i wyciagnac reke sygnalizujac chec przejscia,

No - i to popieram.

>te starsze co maja smartfony wchodza bez patrzenia :-)
>na przejsciach w Niemczech ginie sladowa ilosc osob, w Bremie (liczba
>mieszkancow ponad pol miliona) zginelo w zeszlym roku 6 osob w tym na
>pasach 0 (zero)

Ale ... ile w Bremie jest przejsc bez swiatel ?

>https://wiadomosci.radiozet.pl/Polska/Rok-2018-na-d
rogach.-Wypadki-ofiary-ranni-statystyki-KGP
>tymczasem Bolanda idzie swoja droga
>Mimo to, wypadki na pasach wciąż stanowią aż 40% wszystkich wypadków
>z udziałem pieszych.
>Przejście dla pieszych: 285 trupow idacych na konto durni ktorzy
>zasiadaja w poselskich lawach

Oraz na konto pieszych, ktorzy weszli bez patrzenia ... choc pewnie
czesc to na konto kierowcow, co wyprzedzali na przejsciu.

J.

do góry

--I nie pisac w gazetach "Sejm uchwalil pierwszentwo pieszego" :-P

mlode pokolenie gazet nie czyta, jezdza po swiecie i widza ze mozna inaczej, opor
jest bezcelowy, zmiany wprowadzi dobra zmiana albo kolejna zmiana :-)

do góry