W dniu 2010-10-06 12:15, Myjk pisze:
(...)
> Odpowiedzialność za zdarzenie ponosi kierowca (o ile
> jest winny, a tutaj nawet sam zawodnik się przyznał,
> że popełnił błąd),

W takim razie dziękuję za ciąg dalszy - popełnienie
błędu przez kierowcę nie jest jednoznaczne z odpowiedzialnością
kierowcy za ewentualne skutki.

> Tak, zmienia. hint Art. 65.

Nic nie zmienia - tory uliczne składają się nie tylko
z tuneli, barier itd. Nie raz już się zdarzały sytuacje,
że pojazdy lądowały dalej niż pasowałoby Ci do definicji.

do góry

2010-10-06 13:06:49 Artur 'futrzak' Maśląg

> W dniu 2010-10-06 12:15, Myjk pisze:
> (...)
> > Odpowiedzialność za zdarzenie ponosi kierowca (o ile
> > jest winny, a tutaj nawet sam zawodnik się przyznał,
> > że popełnił błąd),
> W takim razie dziękuję za ciąg dalszy - popełnienie
> błędu przez kierowcę nie jest jednoznaczne
> z odpowiedzialnością kierowcy za ewentualne skutki.

Kto w takim razie ma brać odpowiedzialność
za ew. błędy kierowcy? Święta Teresa?

> > Tak, zmienia. hint Art. 65.
> Nic nie zmienia - tory uliczne składają się nie tylko
> z tuneli, barier itd. Nie raz już się zdarzały sytuacje,
> że pojazdy lądowały dalej niż pasowałoby Ci do definicji.

Nie wywijaj kota ogonem. Pisałeś o uszkodzeniu tunelu.
Tunel należy do pasa drogowego, więc za jego zniszczenia
odpowiada organizator imprezy.

--
Pozdor Myjk

do góry

W dniu 2010-10-06 12:52, Myjk pisze:
> 2010-10-06 09:16:20 Artur 'futrzak' Maśląg
>
>> W dniu 2010-10-06 09:02, Myjk pisze:
>> (...)
>>> Nie dostał jeszcze mandatu.
>> Co Ty nie powiesz - została mierzona kara grzywny,
>> kierowca się odwołał. Wyrok nakazowy.
>
> Czyli nie dostał jeszcze mandatu, co zresztą
> zaznaczył w materiale v-ce p. SRwZG.

LOL - ale męczysz kota :) Oczywiście, że dostał,
tyle że nie przyjął i się odwołał. Mandat karny
to uproszczona forma nałożonej grzywny za wykroczenie.
Nie bedę na każdym miejscu pisał 'grzywna za wykroczenie',
tylko mandat.

> Nie stworzył zagrożenia na pasie drogowym
> wyłączonym z ruchu, tylko poza nim.

Napieraj. Możesz wspomóc policjantów, którzy tak do
końca sami nie wiedzą jak mają argumentować ten pomysł.

> W przeciwieństwie do Ciebie, rozważam różne warianty,

Nie, różne warianty to się nagle pojawiły po wypowiedzi
PJ, Ty tylko coś tam przebąkiwałeś, że powinien wrócić,
przeprosić, pogadać po męsku to by mandatu nie było.

> a nie tylko przetwarzam mielonkę podaną przez TV.

Ty nawet tej mielonki nie przetwarzasz, ponieważ nie
zauważyłeś pewnych faktów tam podanych.

>> Mógł jeszcze postawić FR i wystawiać mandaty.
>
> Powtarzasz się niebezpiecznie.

Niebezpiecznie to było na torze rajdu, ponieważ jeździli
bez włączonych świateł, nie mieli apteczki, a do tego
notorycznie przekraczali dopuszczalną prędkość.

do góry

W dniu 2010-10-06 13:15, Myjk pisze:
(...)
> Kto w takim razie ma brać odpowiedzialność
> za ew. błędy kierowcy? Święta Teresa?

Możesz się nad tym zastanowić.

>>> Tak, zmienia. hint Art. 65.
>> Nic nie zmienia - tory uliczne składają się nie tylko
>> z tuneli, barier itd. Nie raz już się zdarzały sytuacje,
>> że pojazdy lądowały dalej niż pasowałoby Ci do definicji.
>
> Nie wywijaj kota ogonem. Pisałeś o uszkodzeniu tunelu.

Zastanawiałem się, czy wpadniesz na to, że nie tylko bariery
należące do organizatora wyścigu znajdują się na takich
trasach. Jako przykład dostałeś tunel, ten Ci jeszcze pasował
do teorii, ale jak pociągnąłem temat dalej, to już jest
niewygodnie, ponieważ tunel był dobry i do definicji pasował.

> Tunel należy do pasa drogowego, więc za jego zniszczenia
> odpowiada organizator imprezy.

A jak odbije się od tej ściany i wyląduje w publice to
już będzie odpowiadał za ten wypadek i pokrywał koszty
ze swojego ubezpieczenia?

do góry

2010-10-06 13:23:05 Artur 'futrzak' Maśląg

> > Czyli nie dostał jeszcze mandatu, co zresztą
> > zaznaczył w materiale v-ce p. SRwZG.
> LOL - ale męczysz kota :) Oczywiście, że dostał,
> tyle że nie przyjął i się odwołał. Mandat karny
> to uproszczona forma nałożonej grzywny za wykroczenie.
> Nie bedę na każdym miejscu pisał 'grzywna za wykroczenie',
> tylko mandat.

No właśnie. Nie przyjął, odwołał się, zatem jeszcze
nie dostał. Jak go przyjmie, to będzie można powiedzieć,
że go dostał.

> > Nie stworzył zagrożenia na pasie drogowym
> > wyłączonym z ruchu, tylko poza nim.
> Napieraj. Możesz wspomóc policjantów, którzy tak do
> końca sami nie wiedzą jak mają argumentować ten pomysł.

Czy zniszcozny płot należał do pasa drogowego
wyłączonego z ruchu na czas rajdu? Napieraj.

> > W przeciwieństwie do Ciebie, rozważam różne warianty,
> Nie, różne warianty to się nagle pojawiły po wypowiedzi
> PJ, Ty tylko coś tam przebąkiwałeś, że powinien wrócić,
> przeprosić, pogadać po męsku to by mandatu nie było.

Nie moja wina, że Tobie trzeba jak
krowie na rowie wszystko wykładać.

--
Pozdor Myjk

do góry

2010-10-06 13:30:48 Artur 'futrzak' Maśląg

> W dniu 2010-10-06 13:15, Myjk pisze:
> (...)
> > Kto w takim razie ma brać odpowiedzialność
> > za ew. błędy kierowcy? Święta Teresa?
> Możesz się nad tym zastanowić.

Ja nie muszę, ja to wiem i napisałem powyżej.
To Ty masz problem, zatem odpowiedz z łaski swojej,
kto Twoim zdaniem ma brać odpowiedzialność za błędy
kierowcy popełnione podczas rajdu.

> > > > Tak, zmienia. hint Art. 65.
> > > Nic nie zmienia - tory uliczne składają się nie tylko
> > > z tuneli, barier itd. Nie raz już się zdarzały sytuacje,
> > > że pojazdy lądowały dalej niż pasowałoby Ci do definicji.
> > Nie wywijaj kota ogonem. Pisałeś o uszkodzeniu tunelu.
> Zastanawiałem się, czy wpadniesz na to, że nie tylko bariery
> należące do organizatora wyścigu znajdują się na takich
> trasach. Jako przykład dostałeś tunel, ten Ci jeszcze pasował
> do teorii,

Aha, czyli jakby podłożyłeś się z przykładem.
Nie moja wina, że lubisz sobie w stopę strzelać.
Przyjemnie?

> ale jak pociągnąłem temat dalej, to już jest
> niewygodnie, ponieważ tunel był dobry
> i do definicji pasował.

Chcesz ciągnąć, to opisz konkretną sytuację.
Na ogólnikach daleko nie zajedziemy, co zresztą
pokazuje niniejsza dyskusja z Tobą.

> > Tunel należy do pasa drogowego, więc za jego
> > zniszczenia odpowiada organizator imprezy.
> A jak odbije się od tej ściany i wyląduje w publice to
> już będzie odpowiadał za ten wypadek i pokrywał koszty
> ze swojego ubezpieczenia?

Znowu na ogólnikach, zatem w uproszczeniu. Jeśli kierowca
popełni błąd, to prawdopodobnie będzie za zniszczenia
odpowiadał ze swojego ubezpieczenia (o ile regulamin
wyścigu nie stanowił inaczej).

Tylko mi tu nie snuj znowu farmazonów o torach ulicznych
pod F1, bo jak już pisałem, to kompletnie inna bajka...

--
Pozdor Myjk

do góry

W dniu 2010-10-06 13:54, Myjk pisze:
(...)
> Ja nie muszę, ja to wiem i napisałem powyżej.

Nie, nie - Ty masz takie zdanie na ten temat.
Do tego przyjmujesz sobie spore uproszczenia.

> To Ty masz problem,

Nie, ja nie mam problemów.

> zatem odpowiedz z łaski swojej,
> kto Twoim zdaniem ma brać odpowiedzialność za błędy
> kierowcy popełnione podczas rajdu.

Zależy od okoliczności. Błąd kierowcy nie jest jednoznaczny
z przypisaniem mu winy itd.

> Aha, czyli jakby podłożyłeś się z przykładem.

Nie, liczyłem jednak na wyobraźnię.

> Nie moja wina, że lubisz sobie w stopę strzelać.
> Przyjemnie?

Ty się powinieneś martwić, ponieważ to Ciebie boli.

> Chcesz ciągnąć, to opisz konkretną sytuację.
> Na ogólnikach daleko nie zajedziemy, co zresztą
> pokazuje niniejsza dyskusja z Tobą.

Przecież Ci opisałem.

> Znowu na ogólnikach, zatem w uproszczeniu. Jeśli kierowca
> popełni błąd, to prawdopodobnie będzie za zniszczenia
> odpowiadał ze swojego ubezpieczenia (o ile regulamin
> wyścigu nie stanowił inaczej).

Aha, czyli już zaczynamy z regulaminem którego nie ma.

> Tylko mi tu nie snuj znowu farmazonów o torach ulicznych
> pod F1, bo jak już pisałem, to kompletnie inna bajka...

Sam zacząłeś o F1, a teraz nazywasz to farmazonami.

do góry

W dniu 2010-10-06 13:54, Myjk pisze:
> 2010-10-06 13:23:05 Artur 'futrzak' Maśląg
>
>>> Czyli nie dostał jeszcze mandatu, co zresztą
>>> zaznaczył w materiale v-ce p. SRwZG.
>> LOL - ale męczysz kota :) Oczywiście, że dostał,
>> tyle że nie przyjął i się odwołał. Mandat karny
>> to uproszczona forma nałożonej grzywny za wykroczenie.
>> Nie bedę na każdym miejscu pisał 'grzywna za wykroczenie',
>> tylko mandat.
>
> No właśnie. Nie przyjął, odwołał się, zatem jeszcze
> nie dostał. Jak go przyjmie, to będzie można powiedzieć,
> że go dostał.

Czyli męczysz kota, co było wiadome od początku.

do góry

2010-10-06 14:06:56 Artur 'futrzak' Maśląg

> > Ja nie muszę, ja to wiem i napisałem powyżej.
> Nie, nie - Ty masz takie zdanie na ten temat.
> Do tego przyjmujesz sobie spore uproszczenia.

Tak, potwierdzam! Ja mam takie zdanie na ten temat.
Jakie jest Twoje zdanie na ten temat, biorąc pod
uwagę, iż kierowca zarówno na policji jak i później
w materiale TV przyznał się do tego, że popełnił błąd
w sztuce i zdewastował komuś bramę?

> Zależy od okoliczności. Błąd kierowcy nie
> jest jednoznaczny z przypisaniem mu winy itd.

Jesteś jakiś oderwany od rzeczywistości.
Okoliczności są znane. Rajdowiec popełnił błąd,
wyleciał z trasy, lądując na prywatnym płocie.

> > Znowu na ogólnikach, zatem w uproszczeniu. Jeśli kierowca
> > popełni błąd, to prawdopodobnie będzie za zniszczenia
> > odpowiadał ze swojego ubezpieczenia (o ile regulamin
> > wyścigu nie stanowił inaczej).
> Aha, czyli już zaczynamy z regulaminem którego nie ma.

Rajd Karkonoski posiada regulamin. Wg tego regulaminu,
jeśli kierowca coś zniszczy (swój samochód, samochód
innego uczestnika, płot, dom, trawnik, pole, etc.)
odpowiada za szkody ze swojego OC.

> > Tylko mi tu nie snuj znowu farmazonów o torach ulicznych
> > pod F1, bo jak już pisałem, to kompletnie inna bajka...
> Sam zacząłeś o F1, a teraz nazywasz to farmazonami.

"Byłbym zapomniał - Hamilton czy Kubica też mają w czasie
wyścigu (bądź po) wracać i dogadywać się z właścicielem
rozwalonej bariery/płotu?"

No faktycznie, przecież oni jeżdżą tylko na gokartach.

--
Pozdor Myjk

do góry

2010-10-06 14:09:14 Artur 'futrzak' Maśląg

> > No właśnie. Nie przyjął, odwołał się, zatem jeszcze
> > nie dostał. Jak go przyjmie, to będzie można powiedzieć,
> > że go dostał.
>
> Czyli męczysz kota, co było wiadome od początku.

Niech Ci będzie, a na pytanie które
wyciąłeś odpowiesz, czy nie umisz?

--
Pozdor Myjk

do góry