W dniu 2010-10-06 19:29, Myjk pisze:
> Artur Maśląg napisać:
>
>>>>> Jakie jest Twoje zdanie na ten temat,
>>>> Już napisałem.
>>> Odwinięcie kota ogonem, to nie jest odpowiedź.
>> To sięgnij pamięcią do wypadku np. Kuzaja podczas Rajdu Praskiego.
>> Popełnił błąd, wyleciał w plener, przy okazji zginęły 2 osoby.
>
> Kombinujesz jak koń pod górę.

Bynajmniej - zbijam Twoją argumentację.

> Popełnił błąd, i wypadł z trasy. Prawda.
> Winnymi w tej sytuacji byli sami kibice.

Czyli przeczy to jednak Twojej teorii:
<cite>
> W takim razie dziękuję za ciąg dalszy - popełnienie
> błędu przez kierowcę nie jest jednoznaczne
> z odpowiedzialnością kierowcy za ewentualne skutki.

Kto w takim razie ma brać odpowiedzialność
za ew. błędy kierowcy? Święta Teresa?
</cite>

Wychodzi na to, że jednak kierowca popełniając błąd nie
jest automatycznie odpowiedzialny za skutki wynikające
z jego popełnienia. Odpowiadając wprost na Twoje
stwierdzenie/pytanie - odpowiedzialność za błąd kierowcy
przerzuciłeś teraz na kibiców.

> Poza tym zniszczył jedynie słup (za który z pewnością
> w polskich warunkach odpowiadałby organizator), oraz
> kawałek bezpańskiej na pierwszy rzut oka trawy.

Tak, tak - jedynie słup. Dwa trupy to rozumiem można
pominąć w tych dywagacjach.

> Podaj jakiś adekwatny przykład.

Widzę, ze znów Ci nie pasuje przykład, ponieważ przeczy Twym
teoriom. To jest adekwatny przykład - brak odpowiedzialności
mimo popełnionego błędu.

>> Mogę tylko powtórzyć co napisałem wcześniej
>> - możesz się nad tym zastanowić.
>
> No tak, bo Ty jesteś cały czas na etapie rozstrzygania
> czy tutaj zaistniał błąd kierowcy, czy też nie.

Bynajmniej - rajdy są dla ludzi, ci popełniają błędy i mają
do tego prawo. Dodatkowo robią to na trasach wyłączonych
z ruchu oraz stosownie przygotowanych - płacąc za to.
Ja nie neguję faktu, że kierowcy popełniają błędy, a jedynie
fakt automatycznego przypisywania im odpowiedzialności za
skutki.

> To może obejrzyj jeszcze raz materiał filmowy z TVN Turbo

Obejrzałem go dużo dokładniej niż Ty, co już zresztą wykazałem.

> i na podstawie tego co mówi sam kierowca odpowiedz w końcu
> na to skomplikowane pytanie.

Jakie skomplikowane pytanie?

do góry

W dniu 2010-10-06 19:29, Artur Maśląg pisze:
> W dniu 2010-10-06 19:19, Tomasz Pyra pisze:
> (...)
>> I dlatego wymaga się po prostu OC komunikacyjnego.
>
> A co powiesz na to?
> http://rajdpolski.pl/files/2010_REG_PL%5B1%5D.pdf

Że po raz N-ty w tym wątku błyszczysz brakiem wiedzy.
Znalazłeś kawałek regulaminu i co?

Bo już nie doczytałeś że: "Kierowca musi posiadać dokument
stwierdzający zawarcie umowy OC właściciela pojazdu (wystawiony w kraju
rejestracji pojazdu) zgodnie z przepisami UE (Pierwsza Dyrektywa -
72/166/EWG)."
oraz że "Wpisowe nie zawiera składki ubezpieczeniowej pokrywającej OC
zawodnika wobec osób trzecich"

A że akurat na rajdzie Polski organizator ubezpieczył uczestników w
szerszym zakresie, to chwała mu za to.
Zresztą nie ma się co dziwić w przypadku imprezy gdzie jednym z głównych
sponsorów jest towarzystwo ubezpieczeniowe.

do góry

W dniu 2010-10-06 21:16, Tomasz Pyra pisze:
> W dniu 2010-10-06 19:29, Artur Maśląg pisze:
>> W dniu 2010-10-06 19:19, Tomasz Pyra pisze:
>> (...)
>>> I dlatego wymaga się po prostu OC komunikacyjnego.
>>
>> A co powiesz na to?
>> http://rajdpolski.pl/files/2010_REG_PL%5B1%5D.pdf
>
> Że po raz N-ty w tym wątku błyszczysz brakiem wiedzy.

LOL - ubawiłeś mnie. Jakim brakiem wiedzy? Jeśli już, to raczej Ty masz
z tym problem :)

> Znalazłeś kawałek regulaminu i co?

I chciałem byś się do tego ustosunkował po wcześniejszych
wypowiedziach.

> Bo już nie doczytałeś że: "Kierowca musi posiadać dokument stwierdzający
> zawarcie umowy OC właściciela pojazdu (wystawiony w kraju rejestracji

A co ja mam tam doczytywać? Czy ja gdzieś negowałem obowiązek
posiadania OC?

> pojazdu) zgodnie z przepisami UE (Pierwsza Dyrektywa - 72/166/EWG)."
> oraz że "Wpisowe nie zawiera składki ubezpieczeniowej pokrywającej OC
> zawodnika wobec osób trzecich"

Jasne:

Regulamin Rajdowego Pucharu Polski:

15.1. Do kwestii nieujętych niniejszym regulaminem mają zastosowanie:
Międzynarodowy Kodeks Sportowy, Regulamin Sportowy Rajdowych Mistrzostw
Regionalnych FIA i Regulamin RSMP.

Regulamin Sportowy Rajdowych Mistrzostw Regionalnych FIA:

14.2.1 Składka ubezpieczeniowa wliczona w wysokość wpisowego MUSI
zapewniać pokrycie odpowiedzialności cywilnej wobec OSÓB TRZECICH
(odpowiedzialność cywilna)
14.2.2 Suma gwarancyjna ubezpieczenia od odpowiedzialności cywilnej jest
zawarta ponad i bez uszczerbku dla innych osobistych polis zawartych
przez zawodnika lub każdą inną osobę fizyczną lub prawną uczestniczącą w
rajdzie.

No to jak?

> A że akurat na rajdzie Polski organizator ubezpieczył uczestników w
> szerszym zakresie, to chwała mu za to.

Obawiam się, że jest taki obowiązek, tylko organizatorzy dość dowolnie
sobie przerzucają odpowiedzialność na kierowców.

> Zresztą nie ma się co dziwić w przypadku imprezy gdzie jednym z głównych
> sponsorów jest towarzystwo ubezpieczeniowe.

Regulamin Sportowy Rajdowych Mistrzostw Regionalnych FIA zależy od
sponsora? Wolne żarty.

do góry

Tomasz Pyra napisać:

> Akurat organizator powinien tego dopilnować
> w swoim dobrze pojętym interesie. [...]

Oczywiście, ale to już sprawa organizatora.

--
Pozdor Myjk

do góry

Artur Maśląg napisać:

> W dniu 2010-10-06 19:29, Myjk pisze:
> > Artur Maśląg napisać:
> >
> > > > > > Jakie jest Twoje zdanie na ten temat,
> > > > > Już napisałem.
> > > > Odwinięcie kota ogonem, to nie jest odpowiedź.
> > > To sięgnij pamięcią do wypadku np. Kuzaja podczas Rajdu Praskiego.
> > > Popełnił błąd, wyleciał w plener, przy okazji zginęły 2 osoby.
> > Kombinujesz jak koń pod górę.
> Bynajmniej - zbijam Twoją argumentację.

...przykładami z czapki, pomimo, że masz jeden,
na którym spokojnie możesz się oprzeć.

> > Popełnił błąd, i wypadł z trasy. Prawda.
> > Winnymi w tej sytuacji byli sami kibice.
> Czyli przeczy to jednak Twojej teorii:
> <cite>
> > W takim razie dziękuję za ciąg dalszy - popełnienie
> > błędu przez kierowcę nie jest jednoznaczne
> > z odpowiedzialnością kierowcy za ewentualne skutki.
> Kto w takim razie ma brać odpowiedzialność
> za ew. błędy kierowcy? Święta Teresa?
> </cite>

Otóż nie, ponieważ w w/w cytacie (co wyciąłeś) odnosiłem
się do konkretnej sytuacji -- Pendryka.

> Wychodzi na to, że jednak kierowca popełniając błąd nie
> jest automatycznie odpowiedzialny za skutki wynikające
> z jego popełnienia. Odpowiadając wprost na Twoje
> stwierdzenie/pytanie - odpowiedzialność za błąd kierowcy
> przerzuciłeś teraz na kibiców.

Dobrze się czujesz? Straszne farmazony piszesz. Przeczytaj jeszcze raz.
Kuzaj bezsprzecznie popełnił błąd w sztuce. Źle ocenił warunki,
zabrakło mu umiejętności, wateva -- ale w tej sytuacji odpowiada co
najwyżej za zniszczony trawnik. Potrąceni kibice nie mieli w ogóle
wpływu na to co zrobił kierowca, więc jak można na nich przerzucić
odpowiedzialność za jego błąd? Za swój błąd, obserwację w niedozwolonym
miejscu, zapłacili najwyższą cenę. W tej sytuacji ani organizator, ani
rajdowiec nie jest winny śmierci tych ludzi.

> > Poza tym zniszczył jedynie słup (za który z pewnością
> > w polskich warunkach odpowiadałby organizator), oraz
> > kawałek bezpańskiej na pierwszy rzut oka trawy.
> Tak, tak - jedynie słup. Dwa trupy to rozumiem można
> pominąć w tych dywagacjach.

Bingo.

Właśnie nie można "trupów Kuzaja" porównać do sytuacji Pendryka.

> > Podaj jakiś adekwatny przykład.
> Widzę, ze znów Ci nie pasuje przykład, ponieważ przeczy Twym
> teoriom. To jest adekwatny przykład - brak odpowiedzialności
> mimo popełnionego błędu.

Nie jest adekwatny geniuszu, bo tutaj jest właśnie brak
odpowiedzialności rajdowca. Miał być przykład, w którym
zawodnik popełnia błąd i za ten błąd później odpowiada.

> > > Mogę tylko powtórzyć co napisałem wcześniej
> > > - możesz się nad tym zastanowić.
> > No tak, bo Ty jesteś cały czas na etapie rozstrzygania
> > czy tutaj zaistniał błąd kierowcy, czy też nie.
> Bynajmniej - rajdy są dla ludzi, ci popełniają błędy
> i mają do tego prawo.

Jakie prawo daje im możliwość popełniania błędów?
Ty chyba jednak z byka spadłeś.

> Dodatkowo robią to na trasach wyłączonych
> z ruchu oraz stosownie przygotowanych - płacąc za to.

Łłoooo...
Jak płacą, to faktycznie mają prawo do popełniania błędów.

> Ja nie neguję faktu, że kierowcy popełniają błędy, a jedynie
> fakt automatycznego przypisywania im odpowiedzialności za
> skutki.

Przestań uogólniać, tylko odnieś się do Pendryka.
Będzie ci trochę łatwiej ogarnąć sytuację.

> > To może obejrzyj jeszcze raz materiał filmowy z TVN Turbo
> Obejrzałem go dużo dokładniej niż Ty, co już zresztą wykazałem.

Więc? Kto odpowiada za płot zniszczony przez Pendryka?
Kibice, organizator, kierowca, właściciel płotu? Policja?

> > i na podstawie tego co mówi sam kierowca odpowiedz w końcu
> > na to skomplikowane pytanie.
> Jakie skomplikowane pytanie?

Ironii byś nie zauważył nawet gdyby ugryzła cię w tyłek.

--
Pozdor Myjk

do góry

Artur Maśląg napisa?:

> > A że akurat na rajdzie Polski organizator ubezpieczył
> > uczestników w szerszym zakresie, to chwała mu za to.
> Obawiam się, że jest taki obowiązek [...]

Przytocz.

--
Pozdor Myjk

do góry

W dniu 2010-10-06 21:50, Myjk pisze:
(...)
> Jakie prawo daje im możliwość popełniania błędów?

Zgadnij.

> Ty chyba jednak z byka spadłeś.

Nie - jeśli już, to najwyżej Ty masz z tym problem.

(...)
> Ironii byś nie zauważył nawet gdyby ugryzła cię w tyłek.

Wręcz przeciwnie, ale pozwolę sobie nie odpowiadać w stylu
który tutaj prezentujesz.

do góry

Artur Maśląg napisać:

> ale pozwolę sobie nie odpowiadać w stylu
> który tutaj prezentujesz.

To odpowiedz w swoim stylu. Przypomnę pytanie:

> > To może obejrzyj jeszcze raz materiał filmowy z TVN Turbo
> Obejrzałem go dużo dokładniej niż Ty, co już zresztą wykazałem.

Kto odpowiada za płot zniszczony przez Pendryka?
Kibice, organizator, kierowca, właściciel płotu?
Policja?

--
Pozdor Myjk

do góry

W dniu 2010-10-06 22:15, Myjk pisze:
(...)
> To odpowiedz w swoim stylu. Przypomnę pytanie:

Meliska? Ja nie potrzebuję bilobilu (czy czegoś w podobie).

> Kto odpowiada za płot zniszczony przez Pendryka?
> Kibice, organizator, kierowca, właściciel płotu?
> Policja?

Z całą pewnością kot, którego ciągle męczysz. Do tego ten
głupi kot się ubezpieczył i właściciel płotu otrzymał
stosowne odszkodowanie. Ba, drugi kot nie musiał jeździć/chodzić
i się dogadywać z właścicielem płotu, że on ze szwagrem to
po cichu naprawi, tylko niech nie wzywa policji.

do góry

W dniu 2010-10-06 21:34, Artur Maśląg pisze:

>>> A co powiesz na to?
>>> http://rajdpolski.pl/files/2010_REG_PL%5B1%5D.pdf
>>
>> Że po raz N-ty w tym wątku błyszczysz brakiem wiedzy.
>
> LOL - ubawiłeś mnie. Jakim brakiem wiedzy?

Brak wiedzy potrzebnej do zrozumienia regulaminów.
Googlujesz na ślepo i wklejasz tu jakieś dziwne rzeczy, a co znajdziesz
to gorzej.


>> Znalazłeś kawałek regulaminu i co?
>
> I chciałem byś się do tego ustosunkował po wcześniejszych
> wypowiedziach.

Mylisz imprezy i ich regulaminy. To jest właśnie ten brak wiedzy.
Wypadek zdarzył się na jednej z rund RPP, a wyciągasz regulamin z
Mistrzostw Europy, który ma z nim tyle samo wspólnego co z Formułą 1.

>> pojazdu) zgodnie z przepisami UE (Pierwsza Dyrektywa - 72/166/EWG)."
>> oraz że "Wpisowe nie zawiera składki ubezpieczeniowej pokrywającej OC
>> zawodnika wobec osób trzecich"
>
> Jasne:
>
> Regulamin Rajdowego Pucharu Polski:
>
> 15.1. Do kwestii nieujętych niniejszym regulaminem mają zastosowanie:
> Międzynarodowy Kodeks Sportowy, Regulamin Sportowy Rajdowych Mistrzostw
> Regionalnych FIA i Regulamin RSMP.

Ale kwestia składki ubezpieczeniowej jest ujęta w tym regulaminie który
stwierdza: "Wpisowe nie zawiera składki ubezpieczeniowej pokrywającej OC
zawodnika wobec osób trzecich".
Nie ma więc potrzeby odwoływania się w tej kwestii do innych regulaminów.

> Regulamin Sportowy Rajdowych Mistrzostw Regionalnych FIA:
>
> 14.2.1 Składka ubezpieczeniowa wliczona w wysokość wpisowego MUSI
> zapewniać pokrycie odpowiedzialności cywilnej wobec OSÓB TRZECICH
> (odpowiedzialność cywilna)

Wszystko pomieszałeś.
RPP nie jest Rajdowymi Mistrzostwami Regionalnymi FIA.
Imprezy RPP są imprezami krajowymi należącymi do PZMot, których
regulaminy są jedynie oparte o regulamin RMR-FIA w kwestiach nieobjętych
krajowym regulaminem serii.

Imprezą podlegającą pod RMR-FIA był np. tegoroczny Rajd Polski jako
runda Mistrzostw Europy. I z tego powodu zakres ubezpieczenia był tam
szerszy.

Rajd Karkonoski o którym mówimy był rundą RPP, więc od razu wyprzedzę
kolejne Twoje cytaty i powiem że nie miały zastosowania regulaminy
Formuły 1, mistrzostw świata w skokach narciarskich ani rajdowych
mistrzostw afryki, gdzie zapewne znajdziesz jeszcze dużo różnych
ciekawych punktów, ale nadal nie mających tu zastosowania.

do góry