Użytkownik "Plumpi" <p...@o...pl> napisał w wiadomości
news:if7c00$i87$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "P_ablo" <o...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:4d1658b6$0$2458$65785112@news.neostrada.pl...
>
>>> Zgaduje, że wygląda jak źle jak to tylko możliwe. Zdjęcie moge zrobić
>>> jak będzie normalniejsza pogoda.
>>
>>
>> Nie przejmuj sie tym, Filip ma jakas obsesje zwiazana z przewodami
>> masowymi...
>
> Tyle, że w tym przypadku ma rację. Bardzo czestą przyczyną wielu problemów
> w starych autach jest właśnie zła masa.
> Objawy tego moga być przeróżne. Od problemów z działaniem przeróżnych
> urzadzeń, poprzez gaśniecie silnika w trakcie jazdy, poprzez kiepskie
> ładowanie akumulatora, poprzez kiepskie kręcenie rozrusznika, pomimo, iż
> akumulator jest w pełni naładowany, poprzez "dyskotekę" świateł (zapalanie
> się wszystkich świateł podczas hamowania czy miganie świateł stopu podczas
> migania kierunkowskazu itp.) oraz wiele innych, a skończywszy na
> samoczynnym uruchamianiu się alarmu oraz samoczynnym zamykaniu-otwieraniu
> się zamków drzwi.

U mnie oprócz tego rozładowującego się akumulatora raczej nic się nie
dzieje. Były
problemy z centralnym zamkniem ale to przez uszkodzone siłowniki. Kiedyś
kilka
urządzeń przestało działąć ale to ale to przez jakieś złącza na +
akumulatora. Wyczyściłem
je i od tego czasu jest ok.

Ten przewód zobacze ale nawet gdybym chciał go wymienić to nie wiem skąd to
wziąć. Szumam
czegoś takiego konkretnie do uno (na allegro) i nie widzę.

I następnym razem sprawdzę jak wygląda napięcie na akumulatorze jak nie
będzie chciał
kręcić rozrusznikiem. Jestem przekonany, że akumulator nie będzie w pełni
naładowany. Jeżeli jest
to kręci normalnie.

do góry

W dniu 2010-12-26 13:33, bagno pisze:

> U mnie oprócz tego rozładowującego się akumulatora raczej nic się nie
> dzieje.

Objawy początkowe są małe i z biegiem lat co raz większe.. Na pewno ich
nie zauważysz, dopóki coś nie zacznie szwankować albo wizualnie
całkowicie nie działać. Słaba masa odzwierciedla się np. słabym
świeceniem wszystkich świateł. Jeśli ktoś chce poprawić oświetlenie w
swoim samochodzie, to niech zacznie od masy, a nie od kupna żarówek
+500% światła, bo to i tak nic nie da jak prądu odpowiedniego się nie da.

> Były
> problemy z centralnym zamkniem ale to przez uszkodzone siłowniki. Kiedyś
> kilka
> urządzeń przestało działąć ale to ale to przez jakieś złącza na +
> akumulatora. Wyczyściłem
> je i od tego czasu jest ok.
>
+ nie ma nic do rzeczy, prąd płynie od minusa i dlatego masa jest
najważniejsza.

> Ten przewód zobacze ale nawet gdybym chciał go wymienić to nie wiem skąd to
> wziąć. Szumam
> czegoś takiego konkretnie do uno (na allegro) i nie widzę.
>
Żartujesz sobie! Jedziesz do hurtowni elektrycznej i kupujesz gruby
przewód, np. 50mm^2. Do niego konektory masowe i lutujesz je. Do tego
porządna klema -> nie dostaniesz takiej w pierwszym lepszym sklepie
motoryzacyjnym. Pamiętaj o koszulkach termokurczliwych z klejem! Miedź
ma być całkowicie schowana (zabezpieczenie antykorozyjne). Jak nie masz
pojęcia jak się za to zabrać, to jedź do elektryka który zna się na tym
i będzie potrafił to zrobić za logiczne pieniążki (nie każdy się na tym
zna).

> I następnym razem sprawdzę jak wygląda napięcie na akumulatorze jak nie
> będzie chciał
> kręcić rozrusznikiem. Jestem przekonany, że akumulator nie będzie w pełni
> naładowany. Jeżeli jest
> to kręci normalnie.

Jeśli jesteś przekonany, zacznij od masy i alternatora.

do góry

W dniu 2010-12-26 13:21, Plumpi pisze:

> Użytkownik "P_ablo" <o...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:4d1658b6$0$2458$65785112@news.neostrada.pl...
>
>>> Zgaduje, że wygląda jak źle jak to tylko możliwe. Zdjęcie moge zrobić
>>> jak będzie normalniejsza pogoda.
>>
>>
>> Nie przejmuj sie tym, Filip ma jakas obsesje zwiazana z przewodami
>> masowymi...
>
> Tyle, że w tym przypadku ma rację. Bardzo czestą przyczyną wielu
> problemów w starych autach jest właśnie zła masa.
> Objawy tego moga być przeróżne. Od problemów z działaniem przeróżnych
> urzadzeń, poprzez gaśniecie silnika w trakcie jazdy, poprzez kiepskie
> ładowanie akumulatora, poprzez kiepskie kręcenie rozrusznika, pomimo, iż
> akumulator jest w pełni naładowany, poprzez "dyskotekę" świateł
> (zapalanie się wszystkich świateł podczas hamowania czy miganie świateł
> stopu podczas migania kierunkowskazu itp.) oraz wiele innych, a
> skończywszy na samoczynnym uruchamianiu się alarmu oraz samoczynnym
> zamykaniu-otwieraniu się zamków drzwi.

Dzięki, bo ręce mi opadają jak czytam komentarze takich ignorantów jak
karolek czy pablo.

do góry

bagno <b...@o...pl> napisał(a):

> Pisałem już na ten temat niedawno ale dalej jest źle.
>

Niestety zdalnie nikt ci usterki nie znajdzie za to otrzymasz garść kretyńskich
porad typu "sprawdź swiece" albo "owiń akumulator pianką od paneli",
udzielanych przez dyletantów, żeby nie powiedzieć idiotów!
Tylko podczas bezpośrednich oględzin i sprawdzenia stanu akumulatora i
instalacji elektryk może w jednoznacznie określić przyczynę zbyt szybkiego
rozładowywania się akumulatora.


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "Filip KK" <n...@n...pl> napisał w wiadomości
news:if7er7$94n$6@news.net.icm.edu.pl...
>W dniu 2010-12-26 13:33, bagno pisze:
>
>> U mnie oprócz tego rozładowującego się akumulatora raczej nic się nie
>> dzieje.
>
> Objawy początkowe są małe i z biegiem lat co raz większe.. Na pewno ich
> nie zauważysz, dopóki coś nie zacznie szwankować albo wizualnie całkowicie
> nie działać. Słaba masa odzwierciedla się np. słabym świeceniem wszystkich
> świateł. Jeśli ktoś chce poprawić oświetlenie w swoim samochodzie, to
> niech zacznie od masy, a nie od kupna żarówek +500% światła, bo to i tak
> nic nie da jak prądu odpowiedniego się nie da.
>
>> Były
>> problemy z centralnym zamkniem ale to przez uszkodzone siłowniki. Kiedyś
>> kilka
>> urządzeń przestało działąć ale to ale to przez jakieś złącza na +
>> akumulatora. Wyczyściłem
>> je i od tego czasu jest ok.
>>
> + nie ma nic do rzeczy, prąd płynie od minusa i dlatego masa jest
> najważniejsza.

+ ma do rzeczy tyle samo co masa. Tyle tylko, ze plus rozchodzi się od razu
na kilka różnych przewodów a przy masie płynie cały prąd 1 przewodem.

Wyszarpałem ten przewód:

http://brak-tu-sensu.pl/upload/DSCN1521m.jpg
http://brak-tu-sensu.pl/upload/DSCN1520m.jpg
http://brak-tu-sensu.pl/upload/DSCN1517m.jpg

Kabel troche skorodowany. Końcówka wygląda solidnie. Mam końcówki podobnych
rozmiarów ale w porównaniu z tym to są wybitnie liche. Pewnie nie jest łatwo
porządnie okuć
takich końcówek.

Nie wiem skąd wezme to coś na pierwszym zdjęciu.

Ciekawe czy przewód jest skorodowany na całej długości. Może wystarczy go o
2 cm skrócić ?

do góry

W dniu 2010-12-26 19:14, bagno pisze:

>> + nie ma nic do rzeczy, prąd płynie od minusa i dlatego masa jest
>> najważniejsza.
>
> + ma do rzeczy tyle samo co masa. Tyle tylko, ze plus rozchodzi się od razu
> na kilka różnych przewodów a przy masie płynie cały prąd 1 przewodem.
>
Powtórzę po raz drugi i ostatni: + nie ma nic do rzeczy. + zostawiasz,
możesz tylko oczyścić styk.

> Wyszarpałem ten przewód:
>
> http://brak-tu-sensu.pl/upload/DSCN1521m.jpg
> http://brak-tu-sensu.pl/upload/DSCN1520m.jpg
> http://brak-tu-sensu.pl/upload/DSCN1517m.jpg
>
Bardzo się cieszę, że przemówił do Ciebie rozsądek i wyszarpałeś
pozostałości po masie z Twojego auta.

> Kabel troche skorodowany.Końcówka wygląda solidnie. Mam końcówki podobnych
> rozmiarów ale w porównaniu z tym to są wybitnie liche. Pewnie nie jest łatwo
> porządnie okuć
> takich końcówek.
>
Kabel nie nadaje się kompletnie do niczego, jak nie wierzysz mi, to
rozetnij izolację na całej długości.
Co to są "końcówki" ?
Konektor masowy, czyli to co widzisz na zdjęciu tym:
http://brak-tu-sensu.pl/upload/DSCN1517m.jpg nie nadaje się do ponownego
użytku.
To co wykręciłeś, nadaje się tylko na śmietnik.

Z tego co widzę, to masz 1 kabel idący z aku do budy i dalej do bloku
silnika. Proponuję zmienić układ*


Kupujesz teraz kabel, im grubszy tym lepszy (ale nie cieńszy niż obecny)
i musisz go wlutować (przy użyciu dużej kolby) do konektora.
Postaram się to opisać na podstawie jakichś zdjęć z moich działań.
(sorki za jakość zdjęć, nie ja je robiłem, ja operowałem lutownicą;))

Opis:
0. Wkręcasz konektor masowy w imadło między dwa klocki drewniane.

1. Rozgrzewasz kolbą/ami konektor masowy
http://www.pi0tr.org/~kafar/pms/1/IMG_0478a.jpg

2. Rozgrzewasz przewód i bielisz go cyną z pasta lutowniczą,
http://www.pi0tr.org/~kafar/pms/1/IMG_0477a.jpg

3. jak cyna "wchłonie się" w przewód przykładasz kolbę/y do konektora

4. wsadzasz przewód w otwór konektora i wkładasz cynę tak długo aż
zacznie wypływać na zewnątrz
http://www.pi0tr.org/~kafar/pms/1/IMG_0461a.jpg

5. Szybko użyć sprężonego powietrza do schłodzenia izolacji, żeby się
nie roztopiła. Powinno to wyglądać o tak:
http://www.pi0tr.org/~kafar/pms/1/IMG_0004a.jpg

6. Czekasz z 10 minut aż ostygnie

7. Nakładasz koszulkę termo z klejem i zabezpieczasz przewód
antykorozyjnie, w taki sposób, żeby miedź była zakryta.
http://www.pi0tr.org/~kafar/pms/1/IMG_0481a.jpg

8. Z drugiej strony przewodu robisz dokładnie to samo.

Tak to wygląda po skończeniu, porównanie starego kabla
oryginalnego/fabrycznego bez izolacji i oryginalnej klemy -, do kabla
mojej roboty z nową klemą masową:
http://www.pi0tr.org/~kafar/pms/1/IMG_0461a.jpg

W tym samochodzie nieco inny był układ połączenia mas. Producent
wymyślił coś takiego:
1. Z aku do budy
2. Z budy do silnika linką:
http://www.pi0tr.org/~kafar/pms/1/IMG_0453a.jpg

Ponieważ buda stara, więc ja to zrobiłem po swojemu, czyli:
1. Z aku do budy
http://www.pi0tr.org/~kafar/pms/1/IMG_0454a.jpg
2. Z aku do silnika
http://www.pi0tr.org/~kafar/pms/1/IMG_0484a.jpg
3. Z silnika dodatkowo do budy linką:
http://www.pi0tr.org/~kafar/pms/1/IMG_0483a.jpg

A tak wygląda połączenie masy po mojemu:
http://www.pi0tr.org/~kafar/pms/1/IMG_0485a.jpg

Samochód odzyskał pierwotną moc, właściciel był wniebowzięty jakiego
cudu dokonałem! A ja tylko masy wymieniłem...


*Tobie proponuję modernizację i zrobić to po mojemu, nie będziemy
oszczędzać na miedzi jak to czyni producent i zrobimy to porządnie, czyli:
1. Aku -> Buda (oddzielny przewód)
2. Aku -> Blok silnika (oddzielny przewód)


Pamiętaj o porządnym oczyszczeniu miejsca styku z blokiem silnika i budą:
http://www.pi0tr.org/~kafar/pms/1/IMG_0456a.jpg
http://www.pi0tr.org/~kafar/pms/1/IMG_0464a.jpg
Proponuję również psiknąć Rost Offem gwint:
http://www.pi0tr.org/~kafar/pms/1/IMG_0463a.jpg
Śruby też trzeba porządnie wyczyścić (szczotą drucianą) albo najlepiej
wymienić na nowe.
Na końcu psiknąć śruby i połączenia specjalnym preparatem do
zabezpieczania profili karoserii, wurtha. Da to powłokę antykorozyjną,
żeby nie dostawała się wilgoć.


W takich sytuacjach dopuszczalne jest czyszczenie, gdy przewód jeszcze
wygląda jakoś i połączenie.. To tylko papierkiem ściernym poprawiamy styki:
http://www.pi0tr.org/~kafar/pms/1/IMG_0006.JPG

W nowszych samochodach, gdzie jest pełno czujników i wszelkich innych
gówienek, mamy do czynienia z cienkimi przewodzikami, które bardzo
szybko ulegają korozji i ... Trzeba potem je wymieniać. Tutaj na szybko
zrobiłem operację wymiany przewodów masowych idących z komputera ECU do
budy:
http://www.pi0tr.org/~kafar/pms/1/IMG_0009a.jpg Miejsce styku z
karoserią było niezabezpieczone i narażone na opady deszczu.


Zatem bierz się do roboty, powodzenia!



> Nie wiem skąd wezme to coś na pierwszym zdjęciu.
>
Nie jest Ci potrzebne, użyj konektora masowego.

> Ciekawe czy przewód jest skorodowany na całej długości. Może wystarczy go o
> 2 cm skrócić ?

I w ten o to sposób myśli _każdy_ bez wyjątku.
Odpowiedź jest krótka, NIE - wymiana przewodu nowy, włącznie z
konektorami masowymi i klemą masową.

Jak masz jeszcze jakieś pytania, wal śmiało.

Pozdrawiam
Filip KK

do góry

Działasz?

do góry

W dniu 2010-12-24 21:05, bagno pisze:

> Życie jest niezdrowe. Wszyscy nim ładują dużo starsze akumulatory i jakoś
> nic im nie jest.

Właśnie nowsze akumulatory - szczególnie te z wapniem - wymagają ograniczania
napięcia przy ładowaniu. Starszym/klasycznym to mniej szkodzi.

> Tylko u mnie oczywiście musiał się zepsuć. Akumulator nie jest wprawdzie
> przykręcony
> ale jest tak wciśnięty, że wcale po całym aucie nie lata. Podejrzewam, że w
> niektórych
> pojazdach trzęsie dużo bardziej.

Wystarczy że podskakuje na nierównościach o 1-2mm. To są znacznie bardziej
szkodliwe stuki niż te, które wyczuwasz na karoserii w czasie jazdy, bo
karoseria ma dużą masę i jest resorowana więc nie ma dużych przyspieszeń.
Za to małe drgania kończące się mikroudarem czyli uderzaniem o coś mogą
skutecznie wytrząść masę z płyt.
Oczywiście nie jest powiedziane, że to zaszło. Ale skoro 3 lata jeździ bez
przykręcenia, to całkiem mozliwe.

>> Twoj akumulator tez naladowal. Pisales ze odpalal zaraz po ladowaniu.
>> Tylko po dwoch
>> dniach juz nie
>> chcial.
>
>> Jak by akumulator byl przykrecony od momentu podlaczenia w samochodzie i
>> jak by sie rozladowal bo lampka byla wlaczona. To odpalonemu z pychu albo
>> kablami nic by sie nie stalo.
>
> W ogóle nie rozumiem o co chodzi.

Chodzi o to, że objaw zgadza się z hipotezą z masą która opadła z płyt.
Taki aku ma wysokie samorozładowanie i po 2 dniach jest już rozładowany.

Proponuję następujące 2 proste eksperymety:

1) Naładować aku do pełna, wsadzić do samochodu ale bez podłączania klem,
i... zostawić w spokoju na powiedzmy 4 dni.

Nie odpali -> aku na złom.

2) jeśli poprzedni eksperyment się udał, odpalił, to jeździć ale pomiędzy
jazdami odkręcać klemę. Jeśli w takim trybie aku będzie działał bez problemu
przez powiedzmy miesiąc, to znaczy że jest raczej dobry, a jeśli nie, to złe
jest ładowanie.

Przy czym zaznaczam, że jazda ma doładować aku, czyli ma trwać przynajmniej
kwadrans i to nie w korku z włączonym ogrzewaniem szyby, wycieraczkami, światłami...
Ewentualnie zamiast jechać, przez kwadrans dać pracować silnikowi na luzie
bez obciążania światłami, grzaniem szyb itd.

--
Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora.

do góry

W dniu 2010-12-31 09:56, Jakub Witkowski pisze:

> 2) jeśli poprzedni eksperyment się udał, odpalił, to jeździć ale pomiędzy
> jazdami odkręcać klemę. Jeśli w takim trybie aku będzie działał bez problemu
> przez powiedzmy miesiąc, to znaczy że jest raczej dobry,

Uzupełnię: i wtedy przestajemy odkręcać klemę na postoju. Jeśli po 2-3 dniach
problem powraca, to jednak trzeba dokładniej sprawdzić, bo coś żre prąd
na postoju. Ale wątpię.

--
Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora.

do góry

Użytkownik "Filip KK" <n...@n...pl> napisał w wiadomości
news:ifj9b3$9qq$1@news.net.icm.edu.pl...
> Działasz?

Kabel zmieniłem. Akumulator stał naładowany chyba z 4 dni, włożyłem go do samochodu
i od tego czasu zapaliłem kilka razy ale w międzyczasie znowu coś innego się zepsuło
więc
nawet za bardzo nie ruszyłem. Dzisiaj sprawdze i prawie na pewno już nie zapali.

do góry