On Tue, 27 Aug 2002, Tomasz Torcz, BG wrote:

> > w zasadzie, to najpierw trzeba by wykazać, że userowi X zablokowano dostęp
> > do P2P, gdyż używał go w sposób nielegalny.
> > np. prowadząc nielegalny szczegółowy podsłuch jego sesji oraz sprawdzając,
>
> kiedys bylo prawo, ze operator sieci telekomunikacyjnej ma prawo
> przysluchiwania sie temu, co w niej leci.
> wiec nie bylby taki podsluch wcale nielegalny.

oczywiście, podsłuch w celach diagnostycznych. dane pozyskane przypadkiem
w taki sposób zdaje się chronione są tajemnicą firmy? dane te są jednocześnie
niewystarczające do stwierdzenia, że ktoś transmitował np. plik z filmem,
który nie był jego własnym nagraniem z wakacji. trzeba by wyciągnąc ze strumienia
te konkretne dane, oczyścić, scalić i odtworzyć. tylko czy to zadanie dla ISP? ;)


--
{ Paweł Małachowski; PM110-RIPE; pawmal#freebsd,lublin,pl }

do góry

On Wed, 21 Aug 2002 02:26:54 +0000 (UTC), "Tomek"
<x...@N...gazeta.pl> wrote:

> Witam,
>
> Mieszkam w Lodzi i ostatnio slyszalem informacje, ze dostawcy internetu przez
> kablowke (konkretnie chodzi o firme Toya) praktykuja pewne zachowanie
> polegajace na ograniczaniu transferu z programow p2p (np. Kazaa,
> Audiogalaxy), podobno ze wzgledu na dobro innych uzytkownikow. Robia to
> potajemnie i chyba bezczelnie, bowiem nic o tym w umowie nie ma. Chcialbym
> sie dowiedziec czy w innych sieciach kablowych tez takie praktyki sa
> powszechne? Wydaje mi sie to bzdura i zaklamaniem, w taki sposob traktowac
> klientow. Nie wiem tez do jakiej predkosci sa redukowane takie transfery.

jest to jak najbardziej sluszne dzialanie gdyz userzy przewalajacy
tony filmow via p2p generuja ruch o charakterze izochronicznym co
powoduje bardzo duze obciazenie sieci

niewl;asciwe jest takie dzialanie w sposob niejawny, admin kablowki
powinien w sposob jawny wyznaczyc warunki uruchamiajac przy okazji
alternatywna usluge (czytaj drozsza) dla tych co chca przewalac filmy.

Wprawdzie koszmarna wizja wideonapstera zbliza sie do czego producenci
lacz sie juz przygotowuja budujac routery optyczne, natomiast obecnie
mamy to co mamy, zas sieci kablowe wynajmujace lacza od duzych
operatorow nie maja zbyt wielkiego pola manewru i staja przed
alternatywa ograniczenia pasma tym co najwiekszy ruch generuja, lub
zamulenia calkowicie sieci i niezadowolenia innych userow

alternatywa jest drozsza usluga TPSA o nazwie DSL/Neostrada gdzie samo
urzadzenie dostepowe jest podpiete do internetu via STM-1 i gdzie p2p
chodzi az milo

Niestety za przyjemnosc owa trzeba zaplacic, ale nie ma innego wyjscia
gdyz takie sa prawa dzialania sieci pakietowych

> Sam od chyba dwoch lat korzystam z SDI i musze powiedziec, ze ogolnie jestem
> zadowolony, przede wszystkim ze wzgledu na to, ze jest to dosc niezawodne i
> nie zdazyly mi sie jeszcze problemy z laczeniem. Chcialem sie zapytac czy w
> SDI (tpsa) tez jes praktykowany taki sposob ograniczania transferow ???

Nie ma takiej potrzeby.
Pojedyncza półka na 16 userow jest podpieta laczem 2Mbps do Polpak-T
(CiR 8kbps) i generuje zapotrzebowanie na ruch rzędu 256kbps (tak
wynika z tego jak obserwowalem wykres dzialania takiej polki w
praktyce)

Prosty rachunek matematyczny mówi nam, ze półka na 120 luzerów (z
HiSem 115200) bedzie generowala ruch izochroniczny na poziomie 2Mbps,a
duze polki sa juz podpiete laczem 2x2Mbps (przynajmiej tak logika
nakazuje).
Mozliwosci sa sporo wieksze, bo duza polka HiSow ma jeszcze port
10Mbps i 100Mbps ethernet, ale to juz raczej jest zarezerwowane dla
HiS2


> Troche mnie to zaniepokoilo, bo w Kazaa sciagam od zawsze z predkoscia nie
> przekraczajaca 12 kb/s, ale nie wiem, moze to wina tego od kogo sciagam, bo
> ludzie ode mnie sciagaja czasem z 20, 30 kb/s.
> Bede wdzieczny za wszelkie informacje i wyjasnienia.

nie sa zbadane wyroki dzialania sieci pakietowej w praktyce

pamietaj jako user SDI masz jedynie gwarantowane 115200 do półki,
czyli mozesz sobie naciagnac ze masz gwarantowane 115200 do wszystkich
innych uzyszkownikow na tej samej polce. Cala reszta to loteria i jest
zalezna od wykrozystania sieci przez innych uzyszkownikow





--
futszaK
Pl-Plus 601061867 Pl-Idea 504213565 POTS (59)8339018
Zadna lacznosc nie jest bezpieczna, mozna
jedynie zmniejszyc prawdopodobienstwo podsluchiwania

do góry

[ The following text is in the "utf-7" character set. ]

[ Your display is set for the "ISO-8859-2" character set. ]

[ Some characters may be displayed incorrectly. ]

On Thu, 22 Aug 2002 16:47:36 +0000 (UTC), "iwona" <a...@w...pl>
wrote:

> gdzie ty sie uczy?e? matematyki
> 112kb/s to 14 kB/s to jedno
> a drugie to SDI ma faktycznie 96 kb/s co daje 12 kB/s a wi?c u Tomka jest
> wszysto OK

w praktyce nie wyciaghnalem wiecej jak 10.9kB/s (Windows Commander)






--
futszaK
Pl-Plus 601061867 Pl-Idea 504213565 POTS (59)8339018
Zadna lacznosc nie jest bezpieczna, mozna
jedynie zmniejszyc prawdopodobienstwo podsluchiwania

do góry

On Sun, 25 Aug 2002 10:17:48 +0000 (UTC), "Marcin Kuczera"
<m...@n...net> wrote:

> Ale maksymalny rzeczywisty stumien danych biegnacy po SDI to 11,52kBajta/s i
> juz.

i tyle mozna wycisnac z HiSow podlaczanych poprzez port USB ???




--
futszaK
Pl-Plus 601061867 Pl-Idea 504213565 POTS (59)8339018
Zadna lacznosc nie jest bezpieczna, mozna
jedynie zmniejszyc prawdopodobienstwo podsluchiwania

do góry

On Wed, 21 Aug 2002 12:48:48 +0000 (UTC), "Tomek"
<x...@N...gazeta.pl> wrote:

> > Zaraz, zaraz... na SDI? ZCTW SDI ma nominalną przepustowość 112kbit/s co
> > daje realne transfery rzędu 10 KB/s. Jeśli jakiś program pokazuje CI
> > wartości większe to pokazuje bzdury raczej.
> Moze to bedzie lamerskie pytanie ale czy predkosc podawana w przepustowosci
> lacza to nie to samo co predkosc np. kazaa
> Tzn. Myslalem, ze to w p2p to to samo, czyli jak mam lacze 112 kbit/s to przy
> pobieraniu czegos mam tez 112?? Ale to pewnie chodzi o bajty i bity, tylko
> kiedy mam wiedziec kiedy kb to jest kilo bajt, a kiedy kilo bit ?

Uporzadkujmy

predkosc przesylu podaje sie w bps, kbps, Mbps i oznacza ilosc
przeslanych (kilo/mega)bitow na sekunde.
Programiki p2p (czyli peer-to-peer czyli umozliwiajace przesylanie
danych bezposrednio pomiedzy uzyszkownikami koncowymi) jak i na
przyklad klienty ftp podaja czasem predkosc w kB/s (duze B zamiast
malego b, sprawa bardzo istotna) czyli ilosc kilobajtow na sekunde, to
tak dla wygody uzyszkownika ktorego interesuje tak naprawde ile mu sie
kilobajtow na sekunde przewala

115200bps, czyli jakies ok 115kbps to jest predkosc maksymalna lacza
od Ciebie do polki, ale nie masz zadnych gwarancji ze to bedzie tyle
szlo do innego usera znajdujacego sie gdzies po drugiej stronie
plataniny swiatlowodow

Owszem, byloby to mozliwe w momencie gdybys byl jedynym uzytkownikiem
Internetu (no drugim to bylby koles z ktorym sobie te dane
przesylacie).
Praktyka jest taka ze dane sqa przesylane pakietowo (dzielone na
paczki), zas w sieci sa mieszane z innymi pakietami, a jak pojawiaja
sie lacza bedace waskimi gardlami to dane ida w efekcie wolniej (nie
bede tutaj wykladal dlaczego, bo raz ze jest to skaplikowane, dwa ze
moge cos namieszac)






--
futszaK
Pl-Plus 601061867 Pl-Idea 504213565 POTS (59)8339018
Zadna lacznosc nie jest bezpieczna, mozna
jedynie zmniejszyc prawdopodobienstwo podsluchiwania

do góry

Paweł Małachowski wrote:

> On Tue, 27 Aug 2002, Tomasz Torcz, BG wrote:
>
> > > w zasadzie, to najpierw trzeba by wykazać, że userowi X zablokowano dostęp
> > > do P2P, gdyż używał go w sposób nielegalny.
> > > np. prowadząc nielegalny szczegółowy podsłuch jego sesji oraz sprawdzając,
> >
> > kiedys bylo prawo, ze operator sieci telekomunikacyjnej ma prawo
> > przysluchiwania sie temu, co w niej leci.
> > wiec nie bylby taki podsluch wcale nielegalny.
>
> oczywiście, podsłuch w celach diagnostycznych. dane pozyskane przypadkiem
> w taki sposób zdaje się chronione są tajemnicą firmy? dane te są jednocześnie
> niewystarczające do stwierdzenia, że ktoś transmitował np. plik z filmem,
> który nie był jego własnym nagraniem z wakacji. trzeba by wyciągnąc ze strumienia
> te konkretne dane, oczyścić, scalić i odtworzyć. tylko czy to zadanie dla ISP? ;)

Rozwiazanie jest proste i do tego zmierzaja wszystkie
regulacje rzadowe - uzytkownik jest winny domyslnie i dopiero
potem musi udowodnic, ze jest niewinny. Jest to oczywiscie
etap przejsciowy - docelowo bedzie mozna przetworzyc tylko
dane z Listy Danych Dozwolonych, ktora bedzie prowadzona
w czynie spolecznym przez specjalny oddzial firmy m$. Problem
plikow uzytkownika rozwiaze sie w ten sposob, ze pliki te
beda przechowywane na specjalnych serwerach z oprogramowaniem
firmy m$ o gwarantowanym bezpieczenstwie. Dostep do tych
serwerow (calkowicie kontrolowanych przez specjalistyczne
oddzialy z Certyfikatami m$) bedzie sie uzyskiwalo przy pomocy
Uniwersalnego Paszportu. Kazdy plik uzytkownika bedzie wyposazony
w unikalny Odcisk Uniwersalnego Paszportu, przy wysylaniu pliku
gdzies, dane Paszportu wysylajacego i odbierajacego zostana zapisane
w centralnej, godnej zaufania bazie danych, gdzie beda one calkowicie
niezniszczalne i przechowywane dowolnie dlugi okres czasu. Dla
uzytkownika caly ten system bedzie calkowicie przezroczysty, przeciez
nikt nie chce sobie zawracac glowy technicznymi szczegolami.
Kazde dziecko zreszta bedzie wiedzialo, ze przez wykonywanie
niestandardowych czynnosci mozna sobie sciagnac na glowe niepotrzebne
klopoty, a poza tym takimi okropnymi rzeczami zajmuja sie przeciez
tylko jacys ludzie z marginesu, bandyci, szalency i zdrajcy narodu.
Nie, nie ma sie czego obawiac, wszyscy zostali odizolowani dla dobra
spoleczenstwa. Kiedy jestem szczesliwy? Kiedy puszczam muze. Nawet
kupilem specjalna nakladke, nie musze sam placic za kolejne 10
sekund utworu, nakladka sama pobiera pieniadze z mojego konta. Co
mnie najbardziej rozsmieszylo? Ten glupek sasiad, wymyslil
historie, w ktorej koles sluchal pietnastu utworow pod rzad przez
caly dzien! Rozumiesz, kawal kawalem - ale to juz szczyt idiotyzmu...
Nikt przeciez nie moze byc tak bogaty! To absurd...To tak jakby
zaprzeczac, ze Bog istnieje! Fabula fabula, ale trzeba sie trzymac
paru zasad, bo inaczej nie da sie tego czytac...

--
O seksie, sekszeniu, seksolatkach...-> news:pl.soc.seks.moderowana <- :8)
Opera - browser dla hobbystów, entuzjastów i fanatyków róznej maści. Czy
już sciągnałeś swoją kopię? m$ chce tego zabronić! http://www.opera.com
http://hyperreal.info | http://szatanowskie-ladacznice.0-700.pl | SiRE^23

do góry

On Wed, 28 Aug 2002 18:44:09 +0000 (UTC), Paweł Małachowski
<p...@t...niewazne> wrote:

> oczywiście, podsłuch w celach diagnostycznych. dane pozyskane przypadkiem
> w taki sposób zdaje się chronione są tajemnicą firmy? dane te są jednocześnie
> niewystarczające do stwierdzenia, że ktoś transmitował np. plik z filmem,
> który nie był jego własnym nagraniem z wakacji. trzeba by wyciągnąc ze strumienia
> te konkretne dane, oczyścić, scalić i odtworzyć. tylko czy to zadanie dla ISP? ;)

zadanie jak zadanie, pozostaje pytanie kto za to zapłaci....




--
futszaK
Pl-Plus 601061867 Pl-Idea 504213565 POTS (59)8339018
Zadna lacznosc nie jest bezpieczna, mozna
jedynie zmniejszyc prawdopodobienstwo podsluchiwania

do góry

On Fri, 23 Aug 2002 15:44:50 +0000 (UTC), Jan Srzednicki
<w...@n...303.krakow.pl> wrote:

> > Dziekuje za wasze odpowiedzi, duzo mi wyjasnily.
> > Mam w zwiazku z tematem jeszcze jedno pytanie.
> > Dlaczego w sieciach kablowych jest tak, ze uzywanie kazaa uniemozliwia prace
> > innym. Przeciez lacze w takiej sieci jest bardzo duze np. 2Mbit/s, a jak 1
> > user zapusci sobie kazaa to ile on moze zuzywac 192 kbit/s czy jakies podobne
> > wartosci, wiec jak na moj rozum to z tych 2 Mbit/s zostaje jeszcze
> Jeden użytkownik odpalając ileśtam downloadów w Kazaa/DC potrafi
> dokumentnie zapchać łącze 4Mbit. Sprawdzone empirycznie.

...pociesz sie ze przy 10Mbps to juz co wolniejsze kompy zaczynaja
przysiadac...





--
futszaK
Pl-Plus 601061867 Pl-Idea 504213565 POTS (59)8339018
Zadna lacznosc nie jest bezpieczna, mozna
jedynie zmniejszyc prawdopodobienstwo podsluchiwania

do góry

On Mon, 26 Aug 2002 11:19:21 +0000 (UTC), Paweł Małachowski
<p...@t...niewazne> wrote:

> w zasadzie, to najpierw trzeba by wykazać, że userowi X zablokowano dostęp
> do P2P, gdyż używał go w sposób nielegalny.
> np. prowadząc nielegalny szczegółowy podsłuch jego sesji oraz sprawdzając,
> czy obydwie strony połączenia P2P nie posiadają przypadkiem licencji na to,
> co sobie przesyłają.
>
> wiem, czepiam się. =)

czemu twierdzisz ze sie czepiasz ???

To co piszesz jest jak najbardziej normalne, przed atakiem nalezy
wiedziec co grozi atakujacemu i czy przyslowiowa gra jest warta
swieczki.

Ja juz dzis znajac realia malych sieci (kablówki/osiedlówki) raczej z
SDI (ktore mam nadzieje kiedys w koncu mi zaloza) rezygnowac nie mam
zamiaru. Niech sobie bedzie chociazby jako lacze rezerwowe na ktorym w
miare pewnie chodzi p2p





--
futszaK
Pl-Plus 601061867 Pl-Idea 504213565 POTS (59)8339018
Zadna lacznosc nie jest bezpieczna, mozna
jedynie zmniejszyc prawdopodobienstwo podsluchiwania

do góry

On Mon, 26 Aug 2002 07:21:43 +0000 (UTC), "Zbigniew Sikora"
<z...@h...net.pl> wrote:

> Właśnie - to jest ciekawe uzupełnienie dyskusji.
> Jeden z moich klientów, korzystający z dostępu w "normalny" sposób, a mający
> świadomość moich bojów dyplomatycznych i konfiguracyjnych z uzytkownikami
> P2P zwrócił moją uwagę, że są to aplikacje używane w sposób nielegalny, i
> jako takie mogą być spokojnie zablokowane przez providera na mocy
> standardowych punktów regulaminu.
> Nie jest to oczywiście wyjście, i wszyscy "z tej strony druta" zdajemy sobie
> z tego sprawę dokładając roboty swoim routerom kolejnymi regułami QoS,
> niemniej jednak może stanowić kubeł zimnej wody na łeb co bardziej
> bolszewicko nastawionych klientów.

bzdura, uzywanie kazyyy jest calkowicie legalne, nielegalne moze byc
jedynie to co udostepniasz

inna sprawa ze z expolozja p2p nalezy sie pogodzic i co slabsi
dostawcy Internetu nie beda w stanie podolac obsludze ruchu
generowanego przez userow w/w aplikacji

Czasy sie zmieniaja, w obecnym czasie koszmarna wizja wideonapstera
staje sie coraz bardziej realna, tu sa potrzebne gigabitowe lacza, zas
komutacja w przyszlosci to nie komutacja kanalow czy pakietow, ale
wiazek swiatla w swiatlowodach. Obecnie zeby byc dostewca nie
wystarcza juz komp+linux+przylacze 2Mbps.

To jest nowa rzeczywistosc i dostawcy albo jej podołają, albo podziela
los producentow muzyki. Krzyk/płacz/zgrzytanie zębow nie pomoże.







--
futszaK
Pl-Plus 601061867 Pl-Idea 504213565 POTS (59)8339018
Zadna lacznosc nie jest bezpieczna, mozna
jedynie zmniejszyc prawdopodobienstwo podsluchiwania

do góry