Czesc,

Dziekuje za wasze odpowiedzi, duzo mi wyjasnily.
Mam w zwiazku z tematem jeszcze jedno pytanie.
Dlaczego w sieciach kablowych jest tak, ze uzywanie kazaa uniemozliwia prace
innym. Przeciez lacze w takiej sieci jest bardzo duze np. 2Mbit/s, a jak 1
user zapusci sobie kazaa to ile on moze zuzywac 192 kbit/s czy jakies podobne
wartosci, wiec jak na moj rozum to z tych 2 Mbit/s zostaje jeszcze
duzo 'miejsca' dla innych.
Z gory dzieki za wyjasnienie.

Pozdrawiam
Tomek

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

W artykule <ak59uh$bau$1@news.gazeta.pl> Tomek napisał(a):
> Czesc,
>
> Dziekuje za wasze odpowiedzi, duzo mi wyjasnily.
> Mam w zwiazku z tematem jeszcze jedno pytanie.
> Dlaczego w sieciach kablowych jest tak, ze uzywanie kazaa uniemozliwia prace
> innym. Przeciez lacze w takiej sieci jest bardzo duze np. 2Mbit/s, a jak 1
> user zapusci sobie kazaa to ile on moze zuzywac 192 kbit/s czy jakies podobne
> wartosci, wiec jak na moj rozum to z tych 2 Mbit/s zostaje jeszcze
> duzo 'miejsca' dla innych.
> Z gory dzieki za wyjasnienie.
>
Widzisz to nie jest tylko kwestia telewizji kablowych. Zrob prosty
rachunek: 2 Mb/s podziel na np 128 Kb/s. Ile wychodzi ? - > 16.
Wiec zeby firma wychodzila na zero placac zalozmy 5 tysiecy za dobre
lacze 2 Mb/s to od klientow mosiala by brac 5000/16=312 PLN .
Podaczas dobierania łącze bierze się pod uwagę dużo rzeczy:
ilu użytkowników, pewien współczynnik że nie wszyscy na raz siedzą,
a np 30 % osob, jak jestes na sieci to też nie wykorzystujesz non stop
maksymalnej przepustowości. A teraz pojawiają sie programy typu kazaa...
i co sie dzieje ..ano siedzi sobie te 30 % ludzi i nich 670-70 % z nich
ma włączone owe kazzy czy inne direct connecty ...i wówczas oni
_NON_STOP_ wykorzystują max przpustowości. I łącze szlag trafa.

I nie łudz się ze jest ktokolwiek w Polsce kto za 50 zł da Ci
gwarantowane 128 Kb/s, ...popatrz na ceny CIR'a w TPSA, czy TELBANKU.
Ceny łącz są w Polsce horendalnie wysokie i nic na to nie poradzisz.

Krew mnie zalewa jak tu ludzie jecza ze maja 256 Kbs/ za 50 PLN i im
kazza zle Ciagnie ...ludzie gdzie wy zyjecie ...jak nie ma sie w
umowie ze masz zagwarantowane to nie jęczy sie ..
chce sie miec gwarancje to sie płaci kilka kPLN.

Koniec kropka.





--
Marcin Jurczuk -> s...@t...pl
Network/System Administartor.
Bialystok Cable Television.

do góry

Dnia pewnego, Fri, 23 Aug 2002 12:38:35 +0000 (UTC), niejaki(a)
Tomek <x...@N...gazeta.pl> napisał(a) w wielce ciekawym
artykule <ak59uh$bau$1@news.gazeta.pl>, co następuje:

> Czesc,
>
> Dziekuje za wasze odpowiedzi, duzo mi wyjasnily.
> Mam w zwiazku z tematem jeszcze jedno pytanie.
> Dlaczego w sieciach kablowych jest tak, ze uzywanie kazaa uniemozliwia prace
> innym. Przeciez lacze w takiej sieci jest bardzo duze np. 2Mbit/s, a jak 1
> user zapusci sobie kazaa to ile on moze zuzywac 192 kbit/s czy jakies podobne
> wartosci, wiec jak na moj rozum to z tych 2 Mbit/s zostaje jeszcze

Jeden użytkownik odpalając ileśtam downloadów w Kazaa/DC potrafi
dokumentnie zapchać łącze 4Mbit. Sprawdzone empirycznie.

--
#- Winfried -------- wrzask@IRCNet -||- GG# 3838383 -||- JS500-RIPE -#
#- ...@d...vg ---- ...@3...krakow.pl -||--- http://violent.dream.vg ---#
#- Never underestimate the power of stupid people in large numbers. -#

do góry

Użytkownik "iwona" <a...@w...pl> napisał w wiadomości
news:ak34gr$c39$1@news2.tpi.pl...
> a drugie to SDI ma faktycznie 96 kb/s co daje 12 kB/s a więc u Tomka jest
> wszysto OK
SDI faktycznie ma 160 kb/s tyle, ze ogranicza go przepustowosc COM'a i ma
115,2kb/s (czy jakos tak), a w czasie rozmowy ma 70kb/s. I jeszcze jedno:
pisz pod postem!


--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

"Tomek" <x...@N...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:ak59uh$bau$1@news.gazeta.pl...
> Czesc,
>
> Dziekuje za wasze odpowiedzi, duzo mi wyjasnily.
> Mam w zwiazku z tematem jeszcze jedno pytanie.
> Dlaczego w sieciach kablowych jest tak, ze uzywanie kazaa uniemozliwia
prace
> innym. Przeciez lacze w takiej sieci jest bardzo duze np. 2Mbit/s, a jak 1
> user zapusci sobie kazaa to ile on moze zuzywac 192 kbit/s czy jakies
podobne
> wartosci, wiec jak na moj rozum to z tych 2 Mbit/s zostaje jeszcze
> duzo 'miejsca' dla innych.
> Z gory dzieki za wyjasnienie.

Kazaa i podobne, sa aplikacjami bardzo cisnieniotworczymi.
Czyli jesli do uzytkownika majacego np. lacze 128k faktycznie
dochodzi 128k to na routerze wczesniej (ktory np. z rury 2Mbit
wpycha do usera 128k) jest odrzucane nawet i 60-70 kbitow
danych pchanych przez nadajacych. (pomierzylem empirycznie)
Czyli mimo 128k zuzywane w 2Mbitach lacza nadrzednego
jest 200k. Poniewaz to trwa ciagle i bez przerwy to
przy n userach pasmo nie jest wlasciwie statystycznie
wykorzystywane, tylko nalezy mnozyc zuzycie jednostkowe
przez n. Zwykle aplikacje nie wytwarzajace takiego
cisnienia okrutnie przegrywaja z kaza i nie da sie ich uzywac.
Dlatego userow kazy - z racji zuzycia pasma
nalezy traktowac tak jak operatorow ISP
i stosowac cenniki w rodzaju 1000$ za 1Megabit/s
albo ograniczenia dla tego ruchu.

BTW: British Telecom ma fajne podejsce do swoich userow -
jesli uzywaja p2p to sa zlodziejami i kradna wlasnosc
intelektualna...

P/

do góry

> > a drugie to SDI ma faktycznie 96 kb/s co daje 12 kB/s a więc u Tomka
jest
> > wszysto OK
> SDI faktycznie ma 160 kb/s tyle, ze ogranicza go przepustowosc COM'a i ma
> 115,2kb/s (czy jakos tak), a w czasie rozmowy ma 70kb/s. I jeszcze jedno:
> pisz pod postem!

jak juz sie czepiac to sie czepiac !
160kbit to jest strumien danych lecacy po drucie. Tyle ze to jest bardzo
podobne do ISDN i te 160kbit jest podzielone na 2 kanaly po 64kbit + 32kbit
ktore nie wiem jak jest dokladnie dzielone. W kazdym razie jezeli nie ma
polaczenia telefonicznego to dla danych dostepne jest 2x64kbit + costam z
tych 32kbit, ale - interfejs zewnetrzny to asynchron 115200 ktory jest
wkladany w synchroniczny strumien danych (te 2x64kbit + costam).
W momencie gdy dolaczamy rozmowe glosowa zabierany jest jeden kanal 64kbit
no i zostaje nam 64kbit + costam dla danych. A wtedy 115200 jest wkladane w
ten zmniejszony strumien danych + hardware flow control.

A co do predkosci max na SDI w kilobajtach/sek to - jezeli asynchron ma
115200 a na jeden bajt przypada dodatkowo 1 bit startu i jeden stopu co
powoduje iz jeden znak (bajt) asynchroniczny przy transmisji 8N1 ma 10
bitow, daje nam to 115200/10 - 11,52kBajta/s.
Ni mniej, ni wiecej.
Tyle maxymalnie teoretycznie mozna wyciagnac z SDI. Niestety ppp , ip i inne
protokoly tez maja swoje naglowki, tak wiec predkosc ta moze realnie nieco
spasc.
Moze tez realnie przyspieszyc przy zastosowaniu kompresji.

Ale maksymalny rzeczywisty stumien danych biegnacy po SDI to 11,52kBajta/s i
juz.

Marcin

do góry

Użytkownik "Pawel Sikora" <p...@p...WYCIEP-TO.pl> napisał w wiadomości
news:ak7jpm$l7p$1@news.polbox.pl...
> BTW: British Telecom ma fajne podejsce do swoich userow -
> jesli uzywaja p2p to sa zlodziejami i kradna wlasnosc
> intelektualna...

Właśnie - to jest ciekawe uzupełnienie dyskusji.
Jeden z moich klientów, korzystający z dostępu w "normalny" sposób, a mający
świadomość moich bojów dyplomatycznych i konfiguracyjnych z uzytkownikami
P2P zwrócił moją uwagę, że są to aplikacje używane w sposób nielegalny, i
jako takie mogą być spokojnie zablokowane przez providera na mocy
standardowych punktów regulaminu.
Nie jest to oczywiście wyjście, i wszyscy "z tej strony druta" zdajemy sobie
z tego sprawę dokładając roboty swoim routerom kolejnymi regułami QoS,
niemniej jednak może stanowić kubeł zimnej wody na łeb co bardziej
bolszewicko nastawionych klientów.

Z#

do góry

On Mon, 26 Aug 2002, Zbigniew Sikora wrote:

> Jeden z moich klientów, korzystający z dostępu w "normalny" sposób, a mający
> świadomość moich bojów dyplomatycznych i konfiguracyjnych z uzytkownikami
> P2P zwrócił moją uwagę, że są to aplikacje używane w sposób nielegalny, i
> jako takie mogą być spokojnie zablokowane przez providera na mocy
> standardowych punktów regulaminu.

w zasadzie, to najpierw trzeba by wykazać, że userowi X zablokowano dostęp
do P2P, gdyż używał go w sposób nielegalny.
np. prowadząc nielegalny szczegółowy podsłuch jego sesji oraz sprawdzając,
czy obydwie strony połączenia P2P nie posiadają przypadkiem licencji na to,
co sobie przesyłają.

wiem, czepiam się. =)


--
{ Paweł Małachowski; PM110-RIPE; pawmal#freebsd,lublin,pl }

do góry

Użytkownik "Paweł Małachowski" <p...@t...niewazne> napisał w
wiadomości news:20020826131301.W79849-100000@shellma.zin.lublin
.pl...

> wiem, czepiam się. =)

Drobiazg ;-)
Po wymianie poglądów z Panem Sergiuszem Pawlowiczem, z której dowiedziałem
się wielu niemiłych rzeczy o sobie, mogę sobie tylko życzyć takiego
czepiania.
Swoją drogą szkoda, że Pan Sergiusz nie odpowiedział mi publicznie na
polipie. Byłoby o czym podyskutować.

A co do meritum - nie chodzi mi o jakieś formalne udawadnianie komukolwiek
czegokolwiek. Ba, jestem od tego jak najdalszy. Raczej o skłonienie do
samokrytycznej refleksji. Pod warunkiem, że oponent nie jest skończonym
hipokrytą.

pozdrowienia,
Z#

do góry

Paweł Małachowski <p...@t...niewazne> :
> On Mon, 26 Aug 2002, Zbigniew Sikora wrote:
>
>
> w zasadzie, to najpierw trzeba by wykazać, że userowi X zablokowano dostęp
> do P2P, gdyż używał go w sposób nielegalny.
> np. prowadząc nielegalny szczegółowy podsłuch jego sesji oraz sprawdzając,

kiedys bylo prawo, ze operator sieci telekomunikacyjnej ma prawo
przysluchiwania sie temu, co w niej leci.
wiec nie bylby taki podsluch wcale nielegalny.

--
Tomasz Torcz Zjadanie martwych dzieci
z...@i...pl jest barbarzynstwem!

do góry