Użytkownik "Mario" <m...@...pl> napisał w wiadomości
news:ke36lq$rb7$1@mx1.internetia.pl...
>W dniu 2013-01-27 09:47, uzytkownik pisze:
>
>> Należy cały czas pamiętać, że jest to sprawność umowna odniesiona do
>> wartości opałowej paliwa, a nie do jego kaloryczności.
>
> Czyli sprawność może być wartością umowną :)

Nie powinna, ale w wielu przypadkach bywa, bo ktoś zapomniał, aby nazwać ten
parametr inaczej, albo działał celowo :)
Pomyśl sobie jakby wyglądała sprawność kotłów gdyby ją odnieść do wartości
kalorycznej opału:
Kocioł niekondensacyjny - 74%
Kocioł kondensacyjuny - 92%

A tak mamy:
Kocioł niekondensacyjny - 92%
Kocioł kondensacyjuny - 110%

Wygląda chyba o wielel lepiej? :D

do góry

Użytkownik "PeJot" <P...@m...pl> napisał w wiadomości
news:ke3btm$3c7$1@news.mm.pl...

> To jeszcze spróbuj zrobić regulację *termostatem pokojowym* w 2 strefach:
> rozległe mieszkanie z różnymi temperaturami w pokojach i powiedzmy
> warsztat piętro niżej.

Jaki problem?
Kupujesz odpowiedni kocioł z regulacją 2-strefową i już masz.
Albo montujesz w warsztacie zawór termostatyczny z głowicą elektroniczną,
której zadaniem będzie wyłączanie ogrzewania lub obniżanie temperatury w
godzinach, kiedy nikogo w warsztacie nie ma, a podstawowy układ regulacji
steruje główną temperaturą w domu.
Zamiast głowicy termostatycznej można użyć siłownika termicznego
zamontowanego na zaworze termostatycznym, wspópracującego z drugim
sterownikiem/termostatem.
Takie układy często się wykonuje np. w sypialniach, gdzie dodaje się do
grzejników oddzielną regulację, która utrzymuje niższą temperaturę jak w
pozostałych pokojach.
Można także wykorzystać dodatkowy bufor ciepła jako sprzęgło i oddzielne 2,
3, 4 lub więcej obiegów grzejnikowych z oddzielnymi pompami CO, a każda z
nich sterowana z oddzielnego sterownika.termostatu lub też jedna pompa CO i
kilka elektrozaworów.
Można też dać przy kotle tylko i wyłącznie regulację pogodową, która dobiera
temperaturę wody w obiegu kotła w zalezności od temperatury zewnętrznej, a
obiegi grzejników sterować oddzielnymi zestawami elektrozawór +
sterownik/regulator.
Można też zastosować układy regulacyjne z zaworami kulowymi sterowanymi przy
pomocy 3-stawnych siłowników realuzującymi funkcje: przymykaj/stój/otwieraj
oraz odpowiednimi sterownikami/regulatorami 3-stawnymi.

Naprawdę możliwości jest masa i wcale nie potrzeba żadnych kryz, zaworów
liniowych czy regulatorów proporcjonalnych.

do góry

W dniu 2013-01-27 19:18, uzytkownik pisze:

>> To jeszcze spróbuj zrobić regulację *termostatem pokojowym* w 2 strefach:
>> rozległe mieszkanie z różnymi temperaturami w pokojach i powiedzmy
>> warsztat piętro niżej.
>
> Jaki problem?
> Kupujesz odpowiedni kocioł z regulacją 2-strefową i już masz.
> Albo montujesz w warsztacie zawór termostatyczny z głowicą elektroniczną,
> której zadaniem będzie wyłączanie ogrzewania lub obniżanie temperatury w
> godzinach, kiedy nikogo w warsztacie nie ma, a podstawowy układ regulacji
> steruje główną temperaturą w domu.

I wcześniej czy później mamy sytuację że głowica chce grzać, ale kocioł
jest wyłączony przez sterownik główny. Owszem, są systemy gdzie
pojedyncza głowica jest w stanie odpalić kocioł na żądane. Niby (poza
ceną systemu ) wszystko OK, ale kocioł z uwagi na krzywą sprawności
niespecjalnie wydajnie obsługuje pojedynczy grzejnik. A i na zdrowie mu
to nie wychodzi.

> Naprawdę możliwości jest masa i wcale nie potrzeba żadnych kryz, zaworów
> liniowych czy regulatorów proporcjonalnych.

To teraz wyobraź sobie że przy ogrzewaniu elektrycznym możesz
niezależnie sterować kilkoma bądź kilkunastoma grzejnikami w iluś tam
strefach. A stycznik razem z obudową kosztuje ułamek ceny głowicy
elektronicznej.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

Użytkownik "PeJot" <P...@m...pl> napisał w wiadomości
news:ke41cl$dhl$1@news.mm.pl...

> I wcześniej czy później mamy sytuację że głowica chce grzać, ale kocioł
> jest wyłączony przez sterownik główny. Owszem, są systemy gdzie pojedyncza
> głowica jest w stanie odpalić kocioł na żądane. Niby (poza ceną systemu )
> wszystko OK, ale kocioł z uwagi na krzywą sprawności niespecjalnie
> wydajnie obsługuje pojedynczy grzejnik. A i na zdrowie mu to nie wychodzi.

Dlatego najlepszym rozwiązaniem jest sterować kotłem sterownikiem pogodowym,
a każde pomieszczenie oddzielnym zaworem z głowicą termostatyczną.


>
>> Naprawdę możliwości jest masa i wcale nie potrzeba żadnych kryz, zaworów
>> liniowych czy regulatorów proporcjonalnych.
>
> To teraz wyobraź sobie że przy ogrzewaniu elektrycznym możesz niezależnie
> sterować kilkoma bądź kilkunastoma grzejnikami w iluś tam strefach. A
> stycznik razem z obudową kosztuje ułamek ceny głowicy elektronicznej.

Tak, tak. Najtańszy, byle jaki przekaźnik kosztuje 50zł lub 150zł za
porządny stycznik, którego styki nie wypalą się po roku czasu jak w
przypadku przekaźnika. Przekaźnik ten lub stycznik musisz gdzieś umieścić.
Albo wieszasz oddzielną, małoeststyczną puszkę/skrzyneczkę (za kolejne
20-30zł) przy grzejniku albo w większej (wyższy koszt) skrzynce
rozdzielczej. Do tego musisz poprowadzić dodatkowe przewody od stycznika do
każdego grzejnika niezależnie. Stycznikiem musi sterować termostat
(najtańszy, mechaniczny 20-30zł, a sterownik ponad 100zł). Ten
sterownik/termostat musi się znajdować w pomieszczeniu, gdzie znajduje się
grzejnik i musi mieć dodatkowe połączenie przewodowe ze stycznikiem.
Reasumując: przekaźnik lub stycznik + termostat/sterownik + dodatkowa puszka
+ okablowanie i już masz 500-600zł.

Najtańszy zawór termostatyczny do grzejnika wodnego kosztuje 20-30zł.
Najtańsza głowica termostatyczna do tego zaworu także 20-30zł. Razem masz
40-60zł za komplet.. Najtańsza głowica elektroniczna, którą możesz
programować dobowo z uwzględnieniem dni tygodnia kosztuje 50-60zł. Zatem
komplet masz za 70-90zł.

Brniesz dalej? :)

do góry

W dniu niedziela, 27 stycznia 2013 21:57:19 UTC+1 użytkownik uzytkownik napisał:
> Użytkownik "PeJot" <P...@m...pl> napisał w wiadomości
>
> news:ke41cl$dhl$1@news.mm.pl...
>
>
>
> > I wcześniej czy później mamy sytuację że głowica chce grzać, ale kocioł
>
> > jest wyłączony przez sterownik główny. Owszem, są systemy gdzie pojedyncza
>
> > głowica jest w stanie odpalić kocioł na żądane. Niby (poza ceną systemu )
>
> > wszystko OK, ale kocioł z uwagi na krzywą sprawności niespecjalnie
>
> > wydajnie obsługuje pojedynczy grzejnik. A i na zdrowie mu to nie wychodzi.
>
>
>
> Dlatego najlepszym rozwiązaniem jest sterować kotłem sterownikiem pogodowym,
>
> a każde pomieszczenie oddzielnym zaworem z głowicą termostatyczną.
>
>
>
>
>
> >
>
> >> Naprawdę możliwości jest masa i wcale nie potrzeba żadnych kryz, zaworów
>
> >> liniowych czy regulatorów proporcjonalnych.
>
> >
>
> > To teraz wyobraź sobie że przy ogrzewaniu elektrycznym możesz niezależnie
>
> > sterować kilkoma bądź kilkunastoma grzejnikami w iluś tam strefach. A
>
> > stycznik razem z obudową kosztuje ułamek ceny głowicy elektronicznej.
>
>
>
> Tak, tak. Najtańszy, byle jaki przekaźnik kosztuje 50zł lub 150zł za
>
> porządny stycznik, którego styki nie wypalą się po roku czasu jak w
>
> przypadku przekaźnika. Przekaźnik ten lub stycznik musisz gdzieś umieścić.
>
> Albo wieszasz oddzielną, małoeststyczną puszkę/skrzyneczkę (za kolejne
>
> 20-30zł) przy grzejniku albo w większej (wyższy koszt) skrzynce
>
> rozdzielczej. Do tego musisz poprowadzić dodatkowe przewody od stycznika do
>
> każdego grzejnika niezależnie. Stycznikiem musi sterować termostat
>
> (najtańszy, mechaniczny 20-30zł, a sterownik ponad 100zł). Ten
>
> sterownik/termostat musi się znajdować w pomieszczeniu, gdzie znajduje się
>
> grzejnik i musi mieć dodatkowe połączenie przewodowe ze stycznikiem.
>
> Reasumując: przekaźnik lub stycznik + termostat/sterownik + dodatkowa puszka
>
> + okablowanie i już masz 500-600zł.
>
>
>
> Najtańszy zawór termostatyczny do grzejnika wodnego kosztuje 20-30zł.
>
> Najtańsza głowica termostatyczna do tego zaworu także 20-30zł. Razem masz
>
> 40-60zł za komplet.. Najtańsza głowica elektroniczna, którą możesz
>
> programować dobowo z uwzględnieniem dni tygodnia kosztuje 50-60zł. Zatem
>
> komplet masz za 70-90zł.
>
>
>
> Brniesz dalej? :)

Po co te koszty jak elektryczny grzejnik z marketu za 59 złotych potrafi utrzymać w
pomieszczeniu temperaturę z dokładnością jednego stopnia. Wiem bo mam takie
grzejniki.

do góry

W dniu 2013-01-27 21:57, uzytkownik pisze:

> Brniesz dalej? :)

Nie, zdecydowanie szkoda mi czasu na jałową dyskusję.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

Użytkownik "PcmOl" <...@...com> napisał w wiadomości
news:ke17bt$e14$1@mx1.internetia.pl...
>
> A nie powinno być:
> Fizyka przewiduje, że za pomocą 1kWh dostarczonej energii elektrycznej
> można przemieścić z miejsca A do miejsca B 2.5kWh ciepła?
>
Nie wnikając w kwestię sprawność/wydajność przy tym temacie interesuje mnie
coś innego:
Czy z tego 3,5kW trafiającego do ogrzewanego pomieszczenia da się jakoś
uzyskać ten 1kW niezbędny do działania tej pompy ciepła?
Sprawność procesu mogła by być 1/3.5 bo straty (zazwyczaj w efekcie końcowym
wydzielane w postaci ciepła nie całkiem zasługują w tym przypadku na
określenie 'straty').
P.G.

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl.invalid> napisał w
wiadomości news:4151323467$20130125124058@squadack.com...
> Hello DJ,
>
> Friday, January 25, 2013, 12:13:25 PM, you wrote:
>
> [...]
>
>> twierdzi że to IR będzie tańsze w eksploatacji, nawet od gazu. Tłumaczę
>> mu, że nie ma parpetum mobile, że nie uzyska więcej ciepła z
>> kilowatogodziny energii elektrycznej, niż fizyka przewiduje.
>
> Fizyka przewiduje, że z pompy ciepła można uzyskać nawet 3.5kWh ciepła
> z 1kWh dostarczonej energii elektrycznej. Ale to ma się nijak do IR.

Romóś znuff dajesz ciala. Przy pompie cieplnej nie ma produkcji ciepla z
pradu. Prad zapewnia tylko jego transport. Wiec nie mam mowy o "uzyskiwaniu
energii cieplnej z elektrycznej".

do góry

W dniu 25.01.2013 18:28, Piotr Gałka pisze:
>
> Użytkownik "Jacek Maciejewski" <j...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:1adtkn39amtn9.ubszqcdxfy13$.dlg@40tude.net...
>>
>>> Sprawność każdej pompy jest zawsze mniejsza od 100%.
>> Wiecej, sprawność czegokolwiek jest mniejsza od100. Więc odkrywczy nie
>> jesteś.
>>
> Jak już coraz bardziej globalnie patrzymy na wszystkie procesy to może
> sprawność każdego jest zawsze 100% bo energia nie ginie (dopóki nie ma
> zamiany masa->energia i odwrotnie).
> P.G.

To fakt, energia nie ginie. Ale sprawność dotyczy jak się dzieli
dostarczona energia na energie użyteczną i energie strat.

--
Cezary Grądys
c...@w...onet.pl

do góry

On 28.01.2013 08:43, Piotr Gałka wrote:
>
> Użytkownik "PcmOl" <...@...com> napisał w wiadomości
> news:ke17bt$e14$1@mx1.internetia.pl...
>>
>> A nie powinno być:
>> Fizyka przewiduje, że za pomocą 1kWh dostarczonej energii elektrycznej
>> można przemieścić z miejsca A do miejsca B 2.5kWh ciepła?
>>
> Nie wnikając w kwestię sprawność/wydajność przy tym temacie interesuje
> mnie coś innego:
> Czy z tego 3,5kW trafiającego do ogrzewanego pomieszczenia da się jakoś
> uzyskać ten 1kW niezbędny do działania tej pompy ciepła?

Potrzebujesz demona maxwella ;)
(Pompa ciepła jest odwróceniem działania silnika, więc jeżeli masz tylko
dwa "zbiorniki ciepła" to taki układ dąży do wyrównania średniej energii
po obu stronach - do wychłodzenia pomieszczenia.)

ALE!
Dysponując dwoma "dużymi zapasami ciepła" na różnych poziomach
energetycznych można by zastosować silnik cieplny napędzający pompę ciepła.

Nie licząc problemu z kosztami da się np. zrobić układ w którym energię
geotermalną używamy do grzania zimą a latem jako napęd do silnika
cieplnego, który następnie napędza klimatyzację. Tylko prościej będzie
użyć dwa obiegi "grawitacyjne" - jeden geotermalny a drugi do płytkiego
wykopu.

W przypadku obcej planety na której chcemy zrobić bazę może to wyglądać
ciekawiej, np w układzie:
- powierzchnia planety -155*C
- wnętrze planety -5*C
- pomieszczenia 25*C

powinno operować całkiem sprawnie, powoli acz nieubłaganie zużywając
"zasób nieodnawialny" jakim jest różnica temperatur.

--
Pozdrawiam
Michoo

do góry