W dniu 2013-01-26 12:45, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Robbo,
>
> Saturday, January 26, 2013, 12:23:43 PM, you wrote:
>
>> Jakbyście trochę pokombinowali przy urnie wyborczej, to teraz może byście
>> nie musieli kombinować, jak zrobić perpetuum mobile do ogrzania mieszkania
>> :)
>
> Mówisz, że PiS by dał na energię za półdarmo?
>

Ojciec Tadeusz już by pewnie wszystkich nas ogrzał geotermią. Ale chyba
nie za darmo, bo na to miał sypnąć budżet :)

--
pozdrawiam
MD

do góry

"RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl.invalid> wrote in message
news:7882858725$20130126214532@squadack.com...
> Hello PcmOl,
>
> Saturday, January 26, 2013, 7:23:07 PM, you wrote:
>
>>>> twierdzi że to IR będzie tańsze w eksploatacji, nawet od gazu. Tłumaczę
>>>> mu, że nie ma parpetum mobile, że nie uzyska więcej ciepła z
>>>> kilowatogodziny energii elektrycznej, niż fizyka przewiduje.
>>> Fizyka przewiduje, że z pompy ciepła można uzyskać nawet 3.5kWh ciepła
>>> z 1kWh dostarczonej energii elektrycznej. Ale to ma się nijak do IR.
>> A nie powinno być:
>> Fizyka przewiduje, że za pomocą 1kWh dostarczonej energii elektrycznej można
>> przemieścić z miejsca A do miejsca B 2.5kWh ciepła?
>
> Ilu użytkowników Usenet trzeba do wkręcenia żarówki? I dlaczego tak
> wielu? :(
>
Albowiem ktoś im onegdaj wytłumaczył to i owo w niewłaściwy sposób.

do góry

Użytkownik "Mario" <m...@...pl> napisał w wiadomości
news:ke1nbp$2ht$1@mx1.internetia.pl...
>W dniu 2013-01-25 16:43, Desoft pisze:
>>
>> Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl.invalid> napisał w
>> wiadomości news:7172154158$20130125162303@squadack.com...
>>
>>>>> Fizyka przewiduje, że z pompy ciepła można uzyskać nawet 3.5kWh ciepła
>>>>> z 1kWh dostarczonej energii elektrycznej. Ale to ma się nijak do IR.
>>>> Ale to marketingowy bełkot.
>>>
>>> Nieprawda
>>
>> Pompa ciepła nie "wytwarza" ciepła - więc bełkot co do sprawności.
>
> Jako urządzenie które jest zasilane mocą 3 kW a ma moc grzejną 9 kW to
> można powiedzieć, że sprawność jest 300%. Tak samo jak można przyjąć że
> kocioł kondensacyjny ma sprawność 107%.

Panowie! Mylicie pojęć "sprawność", "sprawność kotła" i "efektywność cieplna
pompy ciepła" tzw. "COP".
To są różne pojęcia i dotyczą czego innego.
Sprawność to pojęcie dotyczące przetwarzania jednego śródła energii i ta
nigdy nie może być większa jak 100%. Oczywiście jeżeli mówimy o sprawności
bezwzględnej.
COP natomiast dotyczy transportu ciepła i wyrażona jest współczynnikiem np.
1:2 1:3 1: 2,45 itd.
Współczynnik ten określa ile ciepła (energii lub mocy) jesteśmy w stanie
przetransportować z ośrodka A do ośrodka B zużywając do tego jedną jednostkę
np. 1kW
W przypadku COP 1:2,45 lub po prostu 2,45 dostarczając 1kW mocy
przetransportujemy 2,45kW ciepła.

Ponadto powoływanie się na współczynniki sprawności kotłów kondensacyjnych
(sprawność kotła) także jest bezsensowne, ponieważ sprawność kotłów gazowych
jest wartością względną, która odniesiona jest do wartości opałowej paliwa,
a nie jesgo kaloryczności.
Wartość opałowa paliwa to jest wartość energii możliwej do uzyskania z opału
po odliczeniu strat ciepła, niemożliwych do odzyskania - tu chodzi o ciepło
tracone wraz ze spalinami. Kiedyś, kiedy jeszcze nie znano kotłów
kondensacyjnych uważano, że odzyskanie ciepła z pary wodnej zawartej w
spalinach jest niemożliwe, dlatego przyjęto pewną wartość graniczną i
uznano, że jest to 100%. Kiedy udało się zbudować kocioł, który jest w
stanie odzyskać ciepło z pary wodnej zawartej w spalinach to się okazało, że
ich umowna sprawność względna przekracza 100%.
Należy cały czas pamiętać, że jest to sprawność umowna odniesiona do
wartości opałowej paliwa, a nie do jego kaloryczności.

Wartość kaloryczna to jest ilość energii całkowitej, możliwej do uzyskania
podczas spalenia paliwa.
Wartość kaloryczna i watrtość opałowa to są całkiem różne wartości.
Kaloryczność - jest to wartość całkowita energii spalania
Wartość opałowa - jest to wartość energii spalania możliwej do uzyskania bez
kondensowania pary wodnej zawartej w spalinach.

do góry

"Desoft" <N...@i...pl> wrote in message
news:ke0u3f$n30$1@node2.news.atman.pl...
>
> Użytkownik "jan kowalski" <d...@g...com> napisał w wiadomości
> news:3cf248cd-cae6-4514-ac10-58ffedab0742@u20g2000yq
o.googlegroups.com...
>
> Oj. Lodowka grzeje bo ma chlodnice wewnatrz pomieszczenia, teraz
> wystaw chlodnice na zewnatrz i zmierz temperature pomieszczenia,
> jestes pewien ze dalej bedzie rosla?
>
> Uważasz że lodówka przestanie grzać, jak ją wystawisz na zewnątrz???
> Entropia rośnie.
> Gdyby pompa ciepła miała sprawność 101% (lub większą), to mielibyśmy perpetuum
> mobile i to od razu drugiego rodzaju.
>
Jeśli układ odniesienia ograniczymy do przestrzeni ogrzewanej, można powiedzieć,
że sprawność wynosi > 100% bez naruszania praw fizyki.
Wielu z rozmówców ograniczyło układ odniesienia w sposób dorozumiany, przez
funkcję jaką spełnia pompa ciepła.
Chodzi wszak by było ciepło w dupę i z punktu widzenia tego ważnego organu
sprawność pompy jest większa od 100%.

do góry

Hello PcmOl,

Sunday, January 27, 2013, 9:51:02 AM, you wrote:

>> Oj. Lodowka grzeje bo ma chlodnice wewnatrz pomieszczenia, teraz
>> wystaw chlodnice na zewnatrz i zmierz temperature pomieszczenia,
>> jestes pewien ze dalej bedzie rosla?
>> Uważasz że lodówka przestanie grzać, jak ją wystawisz na zewnątrz???
>> Entropia rośnie.
>> Gdyby pompa ciepła miała sprawność 101% (lub większą), to mielibyśmy perpetuum
>> mobile i to od razu drugiego rodzaju.
> Jeśli układ odniesienia ograniczymy do przestrzeni ogrzewanej, można powiedzieć,
> że sprawność wynosi > 100% bez naruszania praw fizyki.
> Wielu z rozmówców ograniczyło układ odniesienia w sposób dorozumiany, przez
> funkcję jaką spełnia pompa ciepła.
> Chodzi wszak by było ciepło w dupę i z punktu widzenia tego ważnego organu
> sprawność pompy jest większa od 100%.

Specjalnie nie użyłem słowa "sprawność", żeby uniknąć tego smutnego
pieprzenia o rzeczach, o których wszyscy tu wiemy :(

Po raz kolejny - czy to naprawdę nie jest wstyd, że aż tylu
uzytkowników Usenetu trzeba do wkręcenia jednej, pieprzonej żarówki?


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

> przewodu dzwonkowego czy telefonicznego. Koszt takiego czujnika,
> sprzedawanego przez producenta kotła to ok. 100zł, ale można go także
> wykonać samemu za mniej jak 5zł. Wystarczy tylko kupić odpowiedni termistor
> i tubkę kleju 2-składnikowego w celu zabezpieczenia czujnika przed wpływem
> czynników atmosferycznych.

A tak przy okazji, wiesz może jaki typ i wartość ma takowy do Saunier
Duval ThemaClassic C 24 E1?
Przem

do góry

W dniu 2013-01-27 09:47, uzytkownik pisze:

> Należy cały czas pamiętać, że jest to sprawność umowna odniesiona do
> wartości opałowej paliwa, a nie do jego kaloryczności.

Czyli sprawność może być wartością umowną :)


--
pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 2013-01-26 22:27, uzytkownik pisze:

>> Styczniki? Raczysz żartować.
>> Sterowanie CO na piecu gazowym staje się coraz bardziej kłopotliwe w miarę
>> wzrostu wymagań.
>> Niby jeden komputer (kontroler) wystarcza do obu rodzajów, ale
>> elektrycznym sterujesz wprost, bez pętli zwrotnej.
>
> Wybacz, ale piszesz totalne bzdury, bo kompletnie nie znasz tematu.
> Aby móc sterować grzejnikiem elektrycznym musisz zastosować dodatkowy
> stycznik, ponieważ obciążalność styków przekaźnika znajdującego się
> sterownikach pokojowych czy termostatach jest zbyt mała, aby można było
> sterować bezpośrednio mocą rzędu kilku kW.
> W przypadku kotłów gazowych nie trzeba niczego poza odpowiedniej długości
> przewodem dzwonkowym, ponieważ sterowanie odbywa się praktycznie bezprądowo
> (mikroampery) i do tego na stykach sterownika czy termostatu pojawia się
> napięcie rzędu kilku-kilkunastu woltów.
>
>> Do grzejnika wodnego musisz dac proporcjonalny zawór i przepływomierz.
>> Komplikuje to kontroler sprzętowo i programowo.
>
> Bzdury, bzdury i jeszcze raz bzdury.
> Do grzejnika to się montuje zawór termostatyczny, który sterowany jest
> mechaniczną głowicą termostatyczną lub głowicą elektroniczną zasilaną z 2
> ogniw galwanicznych (paluszków).
> Poza tym jeżeli stosuje się sterownik lub termostat pokojowy to zawory
> termostatyczne przy grzejnikach w ogóle nie są potrzebne. Nie potrzeba też
> żadnych zaworów proporcjonalnych czy przepływomierzy. Gdzieś coś usłyszałeś
> na temat automatyki przemysłowej i na tej podstawie sobie próbujesz dorobić
> ideologię do instalacji centralnego ogrzewania. Niestety muszę Cię
> rozczarować, ale takie instalacje nie muszą posiadać aż tak skomplikowanych
> układów regulacji. W zupełności wystarcza regulacja dwustawna
> załączająca/wyłączająca kocioł. Realizuje się to poprzez bezpośrednie
> podłączenie styków sterownika/termostatu pokojowego wprost do kotła
> gazowego. Taki układ regulacji zapewnia stabilizację z dokładnością do pół
> stopnia Celsjusza.

To jeszcze spróbuj zrobić regulację *termostatem pokojowym* w 2
strefach: rozległe mieszkanie z różnymi temperaturami w pokojach i
powiedzmy warsztat piętro niżej.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

Użytkownik "Mario" <m...@...pl> napisał w wiadomości
news:ke36lq$rb7$1@mx1.internetia.pl...

> Czyli sprawność może być wartością umowną :)

Właśnie chodzi o to żeby nie była. Jeżeli zaczniesz umownie traktować
podstawowe jednostki układu SI to otrzymasz np. takie kwiatki jak chińskie
waty.
Zadzwoniłem ostatnio do firmy kojarzącej się z szajsem, aby dowiedzieć się
jakie parametry ma pewne urządzenie (chciałem sobie to kupić). I okazało się
że nie mogą mi podać ile to ma watów RMS, ma mi wystarczyć że to jest smart,
ma kontrast dynamiczny 1:1000000000, a jak nacisnę guzik trendy to będę
haapy.

--
Desoft

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.p
l...
>>Pan DJ napisał:
>> Ale takie w postaci lampy to znam. Przynajmniej takie małej mocy. Dawno
>> temu, kiedy jeszcze dziadkowie żyli, to na wsi dogrzewaliśmy takimi
>> żarówkami pisklęta. Ile to miało? 150- 200W, nie pamiętam, dzieciak
>> wówczas byłem.

> 250W. 215-220V -- tak jest na gwincie napisane. Mam cały czas i nawet
> zdarza się, że używam. Do ludzi, nie do piskląt.

U nas sie na to "kwoka" mowi ;)
Niedawno w jednym z hoteli (zdaje sie ze w Niemczech) widzialem taka "kwoke"
zamontowana w podwieszanym suficie w lazience, tak jak zwykle oczka
halogenowe. Na wlaczniku bylo napisane ze to suszarka do wlosow ;)

do góry