Dnia Fri, 25 Jan 2013 16:43:45 +0100, Desoft napisał(a):

> Sprawność każdej pompy jest zawsze mniejsza od 100%.
Wiecej, sprawność czegokolwiek jest mniejsza od100. Więc odkrywczy nie
jesteś.

> Nawet więcej: sprawność
> _całego_ układu opartego na pompie ciepła, też ma sprawność mniejszą od
> 100%. - to tak jak z otwartą lodówką w zamkniętym pomieszczeniu - lodówka
> grzeje.
A to już zależy jak liczysz (co uważasz za) sprawność.
--
Jacek

do góry

Użytkownik "Jacek Maciejewski" <j...@g...pl> napisał w wiadomości
news:1adtkn39amtn9.ubszqcdxfy13$.dlg@40tude.net...
>
>> Sprawność każdej pompy jest zawsze mniejsza od 100%.
> Wiecej, sprawność czegokolwiek jest mniejsza od100. Więc odkrywczy nie
> jesteś.
>
Jak już coraz bardziej globalnie patrzymy na wszystkie procesy to może
sprawność każdego jest zawsze 100% bo energia nie ginie (dopóki nie ma
zamiany masa->energia i odwrotnie).
P.G.

do góry

W dniu 25.01.2013 12:13, DJ pisze:
(...)
> Jakie macie zdanie w tym temacie, a może ktoś z Was miał do czynienia z
> eksploatacją takiego cuda?
> Szczerze mówiąc poszukuję argumentów przeciw temu rozwiązaniu IR.

Witam

Do tej pory mamy na grupie ze 20 postów. zastanawiam się czy któryś z
piszących widział taki promiennik IR w działaniu?

Ja znam kościół (budynek) w krórym chyba są takie promienniki. Wygląda
to jak niedorobiona lampa uliczna w aluminiowej obudowie. W działaniu
"świeci" kolorem marchewkowym. ale pomimo że ludzie są jakieś 10 metrów
od promiennika spokojnie, z zamkniętymi oczami można stwierdzić z której
strony "pada" ciepło. Efekt jest taki że "piździ jak w Kielcach na
dworcu" a z lamp "bije" ciepełko.

Nie mam pojęcia ile taki promiennik zużywa enegii, ale tej cieplnej,
czysto rezystancyjnej mało, bo grzejąc same siebie, poruszając
powietrze, brudziłby ściany, a tak nie jest. (wokół starych kaloryferów
wyraźnie widać smugi)

Moje spostrzeżenia możesz wykorzystać jako argument przeciw - bo w
ciuchach słabo odczuwamy to ciepło, za zimno będzie żeby latać w
majtkach, a ewentualne plusy IR, przeważają w ekstremalnie wysokich
pomieszczeniach.
Możesz też poprosić sprzedawce o demonstracje w Twoim/Klienta domu tych
promienników.

ToMasz

do góry

Dobry wieczór

Użytkownik "BartekK" <s...@d...org> napisał w wiadomości
news:kdu132$v6p$1@mx1.internetia.pl...
>W dniu 2013-01-25 13:49, Krzysztof Kucharski pisze:
>>> Przykład - firma się uparła, że całe biuro (kilkanaście stanowisk)
>>> to
>>> mają być laptopy, wszystko ma być podłączane po wifi, włącznie z
>> [...]
>>
>> Cudna historia - poprawiła mi humor na resztę dnia. Serdecznie
>> dziękuję
>> ;-) ATSW - skąd się biorą takie istoty?
> Nie mam pojęcia, chyba wynika to z braku wiedzy w danej dziedzinie
> (lub w ogóle "mądrości własnej" opartej na jakichś podstawach
> fizyki, matematyki czy logiki), i większe zaufanie do materiałów
> promocyjnych i reklam niż do wiedzy ewentualnego fachowca w danej
> dziedzinie.
[...]

Wiesz, z mojej strony to było pytanie retoryczne. Ale... ale osoba,
która w jakiejś firmie zajmuje na tyle poważne stanowisko, że jest
władna podjąć decyzję w sprawie konkretnej inwestycji nie pochodzi
chyba z łapanki? A tylko taka metoda poszukiwania pracowników na
kluczowe stanowiska może skutkować opisanymi efektami. Wiem, jestem
naiwny...
Jasny szlag mnie trafia, jak spotykam się z takimi analfabetami
funkcjonalnymi w życiu codziennym. Zadufanie, arogancja i pewność z
siebie, a gdzieś z boku popiskuje totalna niekompetencja i zwyczajna
głupota :-/
No cóż, tumaniści po "markietingu i zarzundzaniu żondzom"!

OK, ulzyłem sobie przed snem. Może dzieki temu nie dopadnie mnie we
śnie apopleksja ;-)

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

do góry

On 25.01.2013 20:27, ToMasz wrote:
> W dniu 25.01.2013 12:13, DJ pisze:
> (...)
>> Jakie macie zdanie w tym temacie, a może ktoś z Was miał do czynienia z
>> eksploatacją takiego cuda?
>> Szczerze mówiąc poszukuję argumentów przeciw temu rozwiązaniu IR.
>
> Witam
>
> Do tej pory mamy na grupie ze 20 postów. zastanawiam się czy któryś z
> piszących widział taki promiennik IR w działaniu?

Starczy, że widzieli kominek albo piec kaflowy w działaniu :)


>
> Ja znam kościół (budynek) w krórym chyba są takie promienniki. Wygląda
> to jak niedorobiona lampa uliczna w aluminiowej obudowie. W działaniu
> "świeci" kolorem marchewkowym.

To inna wersja. Teraz są modne panelowe - grzałka+izolacja+medium
emitujące (lekki stop o małej pojemności cieplnej)

> ale pomimo że ludzie są jakieś 10 metrów
> od promiennika spokojnie, z zamkniętymi oczami można stwierdzić z której
> strony "pada" ciepło. Efekt jest taki że "piździ jak w Kielcach na
> dworcu" a z lamp "bije" ciepełko.

Co w mieszkaniu daje dość kijowy efekt. Jak ustawisz twarz w stronę
promiennika to tyłek marznie.

>
> Nie mam pojęcia ile taki promiennik zużywa enegii, ale tej cieplnej,
> czysto rezystancyjnej mało,

One (przynajmniej wszystkie które widziałem/o których słyszałem)
działają _czysto_ rezystancyjnie.

> bo grzejąc same siebie, poruszając
> powietrze, brudziłby ściany, a tak nie jest. (wokół starych kaloryferów
> wyraźnie widać smugi)

Kwestia kształtu, tego gdzie się instaluje kaloryfery i tego jak wygląda
obieg wody w kaloryferze (często smugi powstawały na skutek lepienia się
kurzu do kondensującej pary) oraz czasu(od kiedy są te promienniki w
kościele?).

>
> Moje spostrzeżenia możesz wykorzystać jako argument przeciw - bo w
> ciuchach słabo odczuwamy to ciepło, za zimno będzie żeby latać w
> majtkach, a ewentualne plusy IR, przeważają w ekstremalnie wysokich
> pomieszczeniach.

Podłogowe też się sprawdza, a rzeczywiście grzeje a nie tylko "zapewnia
uczucie ciepła".

--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

Hello Desoft,

Friday, January 25, 2013, 4:43:45 PM, you wrote:

>>>> Fizyka przewiduje, że z pompy ciepła można uzyskać nawet 3.5kWh ciepła
>>>> z 1kWh dostarczonej energii elektrycznej. Ale to ma się nijak do IR.
>>> Ale to marketingowy bełkot.
>> Nieprawda
> Pompa ciepła nie "wytwarza" ciepła

Czy ja pisałem coś o wytwarzaniu?

> - więc bełkot co do sprawności.

albo o sprawności?

>>> Tak samo można powiedzieć że pompa paliwa w samochodzie ma
>>> sprawność 1000% bo podajesz jej ca 20W a na wyjściu 100KM.
>> Zapomniałeś o tym, że dolewasz płatne paliwo. W przypadku klimatyzacji
>> dodatkow 2.5kWh mam za darmo. I to jest istotą.
> Dokładnie. _darmo_ jest istotą. Jednostka "darmo" nie występuje w układzie
> SI, a jedynie w marketingu, ba nawet nie występuje w handlu :)
> Dla fizyki nie jest istotne czy pompujesz darmowe paliwo czy płatne paliwo.
> Sprawność każdej pompy jest zawsze mniejsza od 100%. Nawet więcej: sprawność
> _całego_ układu opartego na pompie ciepła, też ma sprawność mniejszą od
> 100%. - to tak jak z otwartą lodówką w zamkniętym pomieszczeniu - lodówka
> grzeje.
> A ile na tym zyskujesz i na ile Cię "rąbią", to już nie dziedzina fizyki.

Tyle, ze piszesz nie na temat, bo ja nawet nie śmiałem uzyć pojęcia
"sprawność".


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2013-01-25 20:27, ToMasz pisze:
> Do tej pory mamy na grupie ze 20 postów. zastanawiam się czy któryś z
> piszących widział taki promiennik IR w działaniu?
Owszem, swego czasu były w jakiejś biedronce/lidlu sprzedawane jako
"ogrzewacz łazienkowy kwarcowy halogenowy energooszczędny" (czy jakiś
inny tego typu bełkot). Tam też świeciło to na marchewkowo, coś jak to:
http://nokautimg3.pl/p-65-be-65be5c05ae8a650dd8eb140
ae998ea2c500x500/elesko-ok-304-ogrzewacz-kwarcowy-wy
sylka-od-reki.jpg

Teściowa się na to połakomiła, bo energooszczędne! Fakt, brało jakieś
400/800W a stojąc 1m od niego - wydawało się ciepło. Szkoda tylko, że
nagrzewało się tylko to co przed nim, i tylko na czas oświetlenia IR, po
chwili wszystko zimne. W łazience się wcale cieplej od tego nie robiło,
no może na tą chwilę gdy akurat człowiek wylazł z wanny i stanął zadkiem
do promiennika - to przyjemnie grzało nerki. Ale jak była łazienka cała
zaparowana i zimna - tak nadal została.

W sumie chyba równie dobrze było powiesić z 2-3 halogeny 1500W połączone
w szereg, by nie swieciły mocno a grzały. Efekt podobny a cena .. też ;)


--
| Bartłomiej Kuźniewski
| s...@d...org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338
173

do góry

Pan BartekK napisał:

> Teściowa się na to połakomiła, bo energooszczędne! Fakt, brało jakieś
> 400/800W a stojąc 1m od niego - wydawało się ciepło. Szkoda tylko, że
> nagrzewało się tylko to co przed nim, i tylko na czas oświetlenia IR, po
> chwili wszystko zimne. W łazience się wcale cieplej od tego nie robiło,
> no może na tą chwilę gdy akurat człowiek wylazł z wanny i stanął zadkiem
> do promiennika - to przyjemnie grzało nerki. Ale jak była łazienka cała
> zaparowana i zimna - tak nadal została.

Ale przecież to właśnie do tego jest! Kominek (taki oldskulowy) nie służył
do grzania pomieszczeń, tylko do ogrzewania się przy. Drzewiej ludzie
zdawali sobie z tego sprawę. Tak samo jest z IR -- to nie jest do zmiany
temperatury, tylko do zmodyfikowania środowiska w mieszkaniu.

> W sumie chyba równie dobrze było powiesić z 2-3 halogeny 1500W połączone
> w szereg, by nie swieciły mocno a grzały. Efekt podobny a cena .. też ;)

A nie lepiej po prostu jak Pan Bóg przykazał świecić w łazience lampami
żarowymi? Ja mam koło 250W halogenów -- jest jasno, jest antydepresyjnie,
a jak człowiek z wanny wyjdzie, to mu w zadek miło grzeje.

--
Jarek

do góry

On 2013-01-25 20:27:55 +0100, ToMasz
<n...@n...neostrada.pl> said:

> Ja znam kościół (budynek) w krórym chyba są takie promienniki. Wygląda
> to jak niedorobiona lampa uliczna w aluminiowej obudowie. W działaniu
> "świeci" kolorem marchewkowym. ale pomimo że ludzie są jakieś 10 metrów
> od promiennika spokojnie, z zamkniętymi oczami można stwierdzić z
> której strony "pada" ciepło. Efekt jest taki że "piździ jak w Kielcach
> na dworcu" a z lamp "bije" ciepełko.

Ale takie w postaci lampy to znam. Przynajmniej takie małej mocy. Dawno
temu, kiedy jeszcze dziadkowie żyli, to na wsi dogrzewaliśmy takimi
żarówkami pisklęta. Ile to miało? 150- 200W, nie pamiętam, dzieciak
wówczas byłem.

Natomiast te które teraz są promowane w budownictwie to płaski panel,
który wiesza się na ścianie lub suficie. Nie świeci w ogóle w paśmie
widzialnym.

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl.invalid> napisał w
wiadomości news:4182121818$20130125212202@squadack.com...


> Tyle, ze piszesz nie na temat, bo ja nawet nie śmiałem uzyć pojęcia
> "sprawność".

" Fizyka przewiduje, że z pompy ciepła można uzyskać nawet 3.5kWh ciepła
z 1kWh dostarczonej energii elektrycznej. "

Po prostu zabrzmiało mi to "marketingowo" :)

--
Desoft

do góry