Pan DJ napisał:

> Ostatnio jakoś dziwnie modne robi się temat ogrzewania mieszkań
> podczerwienią. Producenci twierdzą że to niby takie nowoczesne
> i oszczędne

Ja wiedziałem, że tak będzie. Żarówki zastąpią nam nowoczesnymi
i oszczędnymi świetlówkami, a obok, w celu uzupełnienia utraconej
emisji ciepła, powieszą nowoczesne i oszczędne promienniki podczerwieni.

Jarek

--
No i panie, i kto za to płaci? Pan płaci, pani płaci, my płacimy. To są
nasze pieniądze, prosze pana. Społeczenstwo, prosze pana. W ramach kina.

do góry

W dniu 2013-01-25 14:43, MT pisze:
> W dniu 2013-01-25 14:08, RoMan Mandziejewicz pisze:
>>>> Zawsze jest rozwiązanie mieszane - do "średnich temperatur" zastosować
>>>> ogrzewanie pompą ciepła powietrze-powietrze - czyli klimatyzacją... Jak
>>>> nie będzie ktoś uparcie tego forsować przy -15'C na dworze, to się
>>>> opłaca wiosną/jesienią dogrzewać z sprawnością ~3.5, zamiast "odpalać
>>>> kocioł".
>>> Od kiedy to oplaca sie dogrzewac farelka mieszkanie ?
>>
>> Skąd Ci się tu farelka wzięła?
>>
> Tak sobie przez chwile pomyslalem ze w niektorych klimatyzacjach
> elementem grzejnym jest spirala grzejna.

A wiesz, że twoje pomyślenie nie jest bez podstaw? Już widziałem w
marketach takie klimatyzacje za grosze, co to miały "funkcję grzania i
chłodzenia" a grzanie realnie było wykonywane grzałką elektryczną (jak w
farelce właśnie), bo to tańsze, niż zawory i odwracanie obiegu itd. Ale
nie to miałem na myśli, pisząc o opłacalności grzania klimą ;)

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| s...@d...org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338
173

do góry

Hello MT,

Friday, January 25, 2013, 2:43:31 PM, you wrote:

>>>>> Na rekuperację za mały obiekt, to tylko pojedyncze mieszkanie.
>>>>> Na pompę też - mieszkanie III piętro, i brak własnego gruntu gdzie można
>>>>> wpuścić/postawić wymiennik.
>>>> Zawsze jest rozwiązanie mieszane - do "średnich temperatur" zastosować
>>>> ogrzewanie pompą ciepła powietrze-powietrze - czyli klimatyzacją... Jak
>>>> nie będzie ktoś uparcie tego forsować przy -15'C na dworze, to się
>>>> opłaca wiosną/jesienią dogrzewać z sprawnością ~3.5, zamiast "odpalać
>>>> kocioł".
>>> Od kiedy to oplaca sie dogrzewac farelka mieszkanie ?
>> Skąd Ci się tu farelka wzięła?
> Tak sobie przez chwile pomyslalem ze w niektorych klimatyzacjach
> elementem grzejnym jest spirala grzejna.

Ale jakim cudem napis: "zastosować ogrzewanie pompą ciepła
powietrze-powietrze" można było odczytać jako "spirala grzejna"? Tym
bardziej w kontekście współczynnika 3.5?

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2013-01-25 15:41, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello MT,
>
> Friday, January 25, 2013, 2:43:31 PM, you wrote:
>
>>>>>> Na rekuperację za mały obiekt, to tylko pojedyncze mieszkanie.
>>>>>> Na pompę też - mieszkanie III piętro, i brak własnego gruntu gdzie można
>>>>>> wpuścić/postawić wymiennik.
>>>>> Zawsze jest rozwiązanie mieszane - do "średnich temperatur" zastosować
>>>>> ogrzewanie pompą ciepła powietrze-powietrze - czyli klimatyzacją... Jak
>>>>> nie będzie ktoś uparcie tego forsować przy -15'C na dworze, to się
>>>>> opłaca wiosną/jesienią dogrzewać z sprawnością ~3.5, zamiast "odpalać
>>>>> kocioł".
>>>> Od kiedy to oplaca sie dogrzewac farelka mieszkanie ?
>>> Skąd Ci się tu farelka wzięła?
>> Tak sobie przez chwile pomyslalem ze w niektorych klimatyzacjach
>> elementem grzejnym jest spirala grzejna.
>
> Ale jakim cudem napis: "zastosować ogrzewanie pompą ciepła
> powietrze-powietrze" można było odczytać jako "spirala grzejna"? Tym
> bardziej w kontekście współczynnika 3.5?
>

Zapis zapisem a tanie klimatyzacje maja spirale grzejna na grzaniu
własnie. To tak jak z tym napisem na plocie zanim sam sie nie
przekonasz jak to dziala nie nalezy wierzyc napisom na opakowaniu.

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl.invalid> napisał w
wiadomości news:4151323467$20130125124058@squadack.com...

> Fizyka przewiduje, że z pompy ciepła można uzyskać nawet 3.5kWh ciepła
> z 1kWh dostarczonej energii elektrycznej. Ale to ma się nijak do IR.

Ale to marketingowy bełkot.
Tak samo można powiedzieć że pompa paliwa w samochodzie ma sprawność 1000%
bo podajesz jej ca 20W a na wyjściu 100KM.

--
Desoft

do góry

Hello MT,

Friday, January 25, 2013, 3:47:39 PM, you wrote:

[...]

>>>>>> Zawsze jest rozwiązanie mieszane - do "średnich temperatur" zastosować
>>>>>> ogrzewanie pompą ciepła powietrze-powietrze - czyli klimatyzacją... Jak
>>>>>> nie będzie ktoś uparcie tego forsować przy -15'C na dworze, to się
>>>>>> opłaca wiosną/jesienią dogrzewać z sprawnością ~3.5, zamiast "odpalać
>>>>>> kocioł".
>>>>> Od kiedy to oplaca sie dogrzewac farelka mieszkanie ?
>>>> Skąd Ci się tu farelka wzięła?
>>> Tak sobie przez chwile pomyslalem ze w niektorych klimatyzacjach
>>> elementem grzejnym jest spirala grzejna.
>> Ale jakim cudem napis: "zastosować ogrzewanie pompą ciepła
>> powietrze-powietrze" można było odczytać jako "spirala grzejna"? Tym
>> bardziej w kontekście współczynnika 3.5?
> Zapis zapisem a tanie klimatyzacje maja spirale grzejna na grzaniu
> własnie. To tak jak z tym napisem na plocie zanim sam sie nie
> przekonasz jak to dziala nie nalezy wierzyc napisom na opakowaniu.

Ale my tu piszemy o konkretnym rozwiązaniu a nie o napisach na
opakowaniu. Widze, że nie dość, że masz problem z odczytaniem prostego
tekstu, to jeszcze nie potrafisz po prostu przyznać, że czegoś nie
zrozumiałeś czy też cos pomyliłeś.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello Desoft,

Friday, January 25, 2013, 4:00:36 PM, you wrote:

>> Fizyka przewiduje, że z pompy ciepła można uzyskać nawet 3.5kWh ciepła
>> z 1kWh dostarczonej energii elektrycznej. Ale to ma się nijak do IR.
> Ale to marketingowy bełkot.

Nieprawda

> Tak samo można powiedzieć że pompa paliwa w samochodzie ma sprawność 1000%
> bo podajesz jej ca 20W a na wyjściu 100KM.

Zapomniałeś o tym, że dolewasz płatne paliwo. W przypadku klimatyzacji
dodatkow 2.5kWh mam za darmo. I to jest istotą.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl.invalid> napisał w
wiadomości news:7172154158$20130125162303@squadack.com...

>>> Fizyka przewiduje, że z pompy ciepła można uzyskać nawet 3.5kWh ciepła
>>> z 1kWh dostarczonej energii elektrycznej. Ale to ma się nijak do IR.
>> Ale to marketingowy bełkot.
>
> Nieprawda

Pompa ciepła nie "wytwarza" ciepła - więc bełkot co do sprawności.

>
>> Tak samo można powiedzieć że pompa paliwa w samochodzie ma sprawność
>> 1000%
>> bo podajesz jej ca 20W a na wyjściu 100KM.
>
> Zapomniałeś o tym, że dolewasz płatne paliwo. W przypadku klimatyzacji
> dodatkow 2.5kWh mam za darmo. I to jest istotą.

Dokładnie. _darmo_ jest istotą. Jednostka "darmo" nie występuje w układzie
SI, a jedynie w marketingu, ba nawet nie występuje w handlu :)
Dla fizyki nie jest istotne czy pompujesz darmowe paliwo czy płatne paliwo.
Sprawność każdej pompy jest zawsze mniejsza od 100%. Nawet więcej: sprawność
_całego_ układu opartego na pompie ciepła, też ma sprawność mniejszą od
100%. - to tak jak z otwartą lodówką w zamkniętym pomieszczeniu - lodówka
grzeje.
A ile na tym zyskujesz i na ile Cię "rąbią", to już nie dziedzina fizyki.

--
Desoft

do góry

> Swoją drogą zauważyłem dramatyczny spadek kaloryczności gazu w Opolu -

Parę lat temu w Szczecinie to samo było, twierdzą, że trzymają normy: i
co mi pan zrobi... :/
Przem

do góry

W dniu 2013-01-25 13:24, MT pisze:


> tym ze IR to po polsku podczerwien czyli to co
> tak naprawde grzeje w kazdym zrodle ciepla.

A świstak na to "Niemożliwe!".


--
Pozdrawiam
JK

do góry