Robert Rędziak wrote:

> On Tue, 21 Dec 2010 00:42:00 +0000 (UTC), Massai <t...@w...pl>
> wrote:
>
> > To jest wnioskowanie. Owszem, uzasadnione i logiczne, ale tylko
> > wnioskowanie.
>
> Może Ci to niewiele rozjaśni, ale świat zatoczył koło. Kiedyś,
> nim nastała epoka radarów, właśnie w ten sposób mierzono
> prędkość: przez pomiar czasu potrzebnego do pokonania krótkiego
> odcinka pomiarowego.

Radary działają na tej samej zasadzie.
Kluczowe jest tu słówko "krótkiego". Na tyle krótkiego, żeby w jego
trakcie nie doszło do zmiany prędkości.

A prędkość średnia - uśrednia te zmiany prędkości, dając wartość
niekoniecznie przydatną.
Bo tak po prawdzie - dlaczego duża prędkość może być niebezpieczna? Bo
pojazd poruszający się z dużą prędkością potrzebuje większego odcinka
do zahamowania, w przypadku zderzenia ma dużą energię kinetyczną itd.

Jakiego odcinka do wyhamowania potrzebuje samochód który jedzie z
prędkością ŚREDNIĄ 110 km/h?
Jaką energię kinetyczną ma samochód który pokonuje trasę z prędkością
średnią 110 km/h?
Za próbę użycia do tego typu obliczeń wartości prędkości średniej -
każdy fizyk wyśmieje Cię bez litości...

>
> > I w końcu... może pojechałem na skróty?
>
> Między zjazdami na autostradzie?

A to jest jakiś przepis nakazujący się spowiadać przed policjantem jaką
trasą jechałem?

Jak chcesz ukarać kierowcę który pokonywał trasę gdzie były miejscowe
ograczenia prędkości do np. 80, a przez resztę drogi - 130?
Zrobił średnią 140 km/h.
A jak zrobił średnią 120 km/h? Przekroczył czy nie przekroczył? O ile,
w którym miejscu?

--
Pozdro
Massai

do góry

On 21 Gru, 20:16, "Massai" <t...@w...pl> wrote:

> Naprawde nie widzisz tej r znicy?

...roznice widze, tylko co to ma do rzeczy? Ukarac mozna za kazde
przekroczenie predkosci (o ile jest sie w stanie to przekroczenie
udowodnic). Za pomoca takiego pomiaru mozna (powiedzmy z dokladnoscia
do tego, ze np. kierowca moze twierdzic, ze dwa razy robili zmiane
kierowcy ;) - wtedy nie wiadomo kogo ukarac - ale jesli to kawalek
autostrady bez parkingow/zjazdow... to zatrzymac sie nie wolno - wtedy
trudno taka zmiane zrobic legalne ;) )

Z drugiej strony co to niby znaczy " Predkosc srednia NIE jest
wartoscia mierzalna."
Podaj definicje "mierzalnosci" ;)
Np. moj licznik rowerowy mierzy (wylicza) ja na biezaco ;)
lub licznik ciepla: mierzy przeplyw wody, temp. na wejsciu, wyjsciu i
tez wyswietla zuzycie on-line - niby to zuzycie ciepla tez "nie jest
mierzalne"?

Sporo (wiekszosc?) pomiarow przeroznych wielkosci fizycznych wykonuje
sie mierzac "cos innego" i dokonujac obliczen

WS

PS. analogicznie jesli biegly po kolizji wykaze obliczeniami..., ze
sprawca przekroczyl predkosc, to rowniez bedzie za to ukarany, chociaz
fotki nie ma...
lub np. ktos wyjedzie z podporzadkowanej za zakretem i da sie
udowodnic, ze jadacy glowna przekroczyl predkosc tak, ze nie bylo
mozliwosci go zobaczyc przed rozpoczeciem manewru, to winnym bedzie
jadacy glowna...

do góry

On 21 Gru, 20:43, "Massai" <t...@w...pl> wrote:

> Jakiego odcinka do wyhamowania potrzebuje samoch d kt ry jedzie z
> pr dko ci REDNI 110 km/h?

Ale jestes uparty ;)
jesli srednia ma 110, to znaczy, ze chwilowa mial przynajmniej przez
chwile 110, czyli potrzebowal takiego odcinka (w tamtej chwili)
jakiego wymaga wyhamowanie ze 110

z E kin. jak wyzej..


> > > I w ko cu... mo e pojecha em na skr ty?

nie moze, bo ustawia sie to tak, zeby nie bylo takiej mozliwosci ;)
np. brak zjazdow, albo zjazd i wjazd daje dluzsza droge - czyli
srednia jest zanizona - wiec tym bardziej nalezy ukarac


> Jak chcesz ukara kierowc kt ry pokonywa tras gdzie by y miejscowe
> ograczenia pr dko ci do np. 80, a przez reszt drogi - 130?
> Zrobi redni 140 km/h.

za przekroczenie o 10km/h mozna go ukarac przy dowolnych proporcjach
dlugosci tych odcinkow

> A jak zrobi redni 120 km/h? Przekroczy czy nie przekroczy ? O ile,
> w kt rym miejscu?

czy przekroczy na 100% to zalezy od proporcji dlugosci tych odcinkow
aczkolwiek watpie, zeby wtedy stawiali takie urzadzenie ;)

WS

do góry

Dnia Tue, 21 Dec 2010 19:43:23 +0000 (UTC), Massai na pl.misc.samochody
napisał(a):


> Jak chcesz ukarać kierowcę który pokonywał trasę gdzie były miejscowe
> ograczenia prędkości do np. 80, a przez resztę drogi - 130?
> Zrobił średnią 140 km/h.

Jeżeli udowodnisz matematycznie, że jeśli na danym odcinku prędkość
min=80 km/h, max=130 km/h, a średnia z korelacji długości odcinka, do czasu
w jakim został pokonany wyjdzie 140 km/h dostaniesz Nobla. Serio.

--
Marcin Stankiewicz [ a.k.a. motomouse ;-) ]
m.stankiewicz na pomarańczka [ czyli orange ].pl
"Najlepiej słyszy dłoń położona na sercu. J. Fik"

do góry

Dnia Tue, 21 Dec 2010 19:43:23 +0000 (UTC), Massai na pl.misc.samochody
napisał(a):

> Jak chcesz ukarać kierowcę który pokonywał trasę gdzie były miejscowe
> ograczenia prędkości do np. 80, a przez resztę drogi - 130?
> Zrobił średnią 140 km/h.

Zostanie ukarany za przekroczenie o 10 km/h. Ktoś już wyżej pisał przykład
o kierowcy pod wpływem - jeśli się broni przed pobraniem krwi dość długo,
to zamiast 1 promila może mieć 0,49 ... i za to zostanie ukarany.

--
Marcin Stankiewicz [ a.k.a. motomouse ;-) ]
m.stankiewicz na pomarańczka [ czyli orange ].pl
"Asceta z cnoty czyni utrapienie. Fryderyk Nietzsche"

do góry

On 21 Gru, 21:10, Marcin Stankiewicz <e...@...sigu.invalid> wrote:
> Dnia Tue, 21 Dec 2010 19:43:23 +0000 (UTC), Massai na pl.misc.samochody
> napisa (a):
>
> > Jak chcesz ukara kierowc kt ry pokonywa tras gdzie by y miejscowe
> > ograczenia pr dko ci do np. 80, a przez reszt drogi - 130?
> > Zrobi redni 140 km/h.
>
> Je eli udowodnisz matematycznie, e je li na danym odcinku pr dko
> min=80 km/h, max=130 km/h, a rednia z korelacji d ugo ci odcinka, do czasu
> w jakim zosta pokonany wyjdzie 140 km/h dostaniesz Nobla. Serio.

obawiam sie, ze nie przeczytales postu na ktory odpowiadasz ze
zrozumieniem ;)

WS

PS. aczkolwiek tez zaczynam sie zastanawiac czy Massai tak do konca
wie, co to srednia predkosc i jak do niej ma sie maksymalna...

do góry

On Tue, 21 Dec 2010 19:43:23 +0000 (UTC), Massai <t...@w...pl>
wrote:

> Jakiego odcinka do wyhamowania potrzebuje samochód który jedzie z
> prędkością ŚREDNIĄ 110 km/h?
> Jaką energię kinetyczną ma samochód który pokonuje trasę z prędkością
> średnią 110 km/h?
> Za próbę użycia do tego typu obliczeń wartości prędkości średniej -
> każdy fizyk wyśmieje Cię bez litości...

Blablabla.

Do pokonania 1km ze startu lotnego, z prędkością średnią
110km/h, trzeba rozwijać przynajmniej 110km/h. Jeśli na tym
odcinku maksymalna dozwolona prędkość wynosi 90km/h, to?
Czasoprzestrzeń uległa zakrzywieniu?

>> Między zjazdami na autostradzie?
>
> A to jest jakiś przepis nakazujący się spowiadać przed policjantem jaką
> trasą jechałem?

Uważaj: do me-ta-lu. Między zjazdami na autostradzie. Tam, gdzie
nie wolno zawracać, cofać, zatrzymywać się poza wyznaczonymi
miejscami i gdzie nie bardzo da się zjechać, bo nie ma jak. A
dalej się tłumacz się sam przed sądem, że po godzinnym
oommmmmmm, w mgnieniu oka przeniosłeś się z A do B, nie
naruszając przy tym przepisów PoRD.

> Jak chcesz ukarać kierowcę który pokonywał trasę gdzie były miejscowe
> ograczenia prędkości do np. 80, a przez resztę drogi - 130?
> Zrobił średnią 140 km/h.
>
> A jak zrobił średnią 120 km/h? Przekroczył czy nie przekroczył? O ile,
> w którym miejscu?

To tylko kwestia dobrania takich odcinków pomiarowych, by nie
powstawały wątpliwości.

r.
--
____________________________________________________
_____________
robert rędziak e36/5 323ti mailto:giekao-at-gmail-dot-com

I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

do góry

W dniu 2010-12-21 20:16, Massai pisze:
> WS wrote:
>
>> On 21 Gru, 01:42, "Massai"<t...@w...pl> wrote:
>>
>>> To jest wnioskowanie. Owszem, uzasadnione i logiczne, ale tylko
>>> wnioskowanie.
>>
>> W jakim sensie wnioskowanie? Jesli predkosc srednia jest zmierzona
>> poprawnie, to jet to PEWNE na 100%.
>
> Predkosc srednia NIE jest wartoscia mierzalna.

Wystarczy zmierzyć czas przejazdu odcinka drogi o znanej długości.
I jest to _pomiar_ średniej prędkości.

prędkość=droga/czas

> Pomiar predkosci fotoradarem jest pomiarem predkosci chwilowej. Owszem,
> bazujacym na pomiarze bardzo krótkich odcinków czasu i odleglosci, ale
> wlasnie dzieki temu ze sa to odcinki bardzo krótkie - jest to predkosc
> chwilowa.

Radar nie mierzy żadnych odcinków, ani długich, ani krótkich.
Radarowy pomiar prędkości polega na zmierzeniu częstotliwości dudnienia
sygnału wysłanego i odebranego.

Dokładnie na tej samej zasadzie możesz negować prawa fizyki i twierdzić
że częstotliwość dudnienia tych fal nie ma nic wspólnego z prędkością.

do góry

Dnia Tue, 21 Dec 2010 12:14:36 -0800 (PST), WS na pl.misc.samochody
napisał(a):

> obawiam sie, ze nie przeczytales postu na ktory odpowiadasz ze
> zrozumieniem ;)

Problem polega na tym, że google nie przyjmuje control-canceli :P

--
Marcin Stankiewicz [ a.k.a. motomouse ;-) ]
m.stankiewicz na pomarańczka [ czyli orange ].pl
"Przede wszystkim nie szkodzić. Hipokrates (ok. 460 - 377 p.n.e.)"

do góry

On Tue, 21 Dec 2010 21:35:22 +0100, Tomasz Pyra wrote:
>Radar nie mierzy żadnych odcinków, ani długich, ani krótkich.
>Radarowy pomiar prędkości polega na zmierzeniu częstotliwości dudnienia
>sygnału wysłanego i odebranego.

A pomiar czestotliwosci polega na zliczaniu przez okreslony czas.
W sumie to sie mierzy odleglosc przebyta w pewnym czasie i srednia
predkosc w tym okresie :-)

J.

do góry