On Sun, 21 Nov 2021 18:28:06 +0100, ii wrote:
> W dniu 08.11.2021 o 00:03, J.F pisze:
>> On Sun, 7 Nov 2021 21:46:12 +0100, ii wrote:
>>> W dniu 07.11.2021 o 18:17, J.F pisze:
>>>> On Fri, 5 Nov 2021 22:31:25 +0100, ii wrote:
>> [...]
>>>>>>>> Były tu dyskusje i wiesz, że nie chodzi stricte o brak jakichkolwiek
>>>>>>>> zasad. Z mojej strony podstawowa kwestia to usunięcie ograniczeń
>>>>>>>> prędkości na rzecz 3 kolorów.
>>>>>>
>>>>>> A te kolory to po co?
>>>>>
>>>>> Trudność drogi.
>>>>
>>>> To u nas by nie dzialalo, same czerwone by byly, czy jakie tam
>>>> najtrudniejsze :-)
>>>> Patrz na zakrety - chyba co drugi ma znak ostrzegawczy.
>>>
>>> Zakręty też można kolorami oznaczyć :-)
>>
>>
>> I to bylyby same czerwone :-)
>
> Pesymista.

Pesymista to optymista dobrze poinformowany :-)

No coz, moze przesadzam - jeszcze nie wszystkie zakrety sa oznakowane
"niebezpieczny zakret" :-)

>>>> Poza tym ... te kolory jakos wymierne by byly?
>>>> Zebym wiedzial, ze jak jest np zólty, to ktos przejechal słuzbową
>>>> fabią, i stempelek przybil "da sie przejechac 90km/h na sucho,
>>>> sprawdzilem, data, podpis" :-)
>>>
>>> Tak, jak ograniczenia prędkości. Ale przecież Ci nie wyliczą ile masz
>>> jechać by nie wypaść z zakrętu bo to od samochodu zależy, opon i warunków.
>>
>> Jakies tam przecietne przyjac, zeby 99% samochodow nie wypadalo.
>
> To to by była prędkość zalecana a nie jest.

No niekoniecznie - nie ma obowiazku jechac z zalecaną.

>> A jest jeszcze jakas "predkosc projektowa", tylko nie wiem jak to sie
>> dokladnie stosuje.
>
> Samochodu? Przecież samochód samochodowi nie jest równy.

Drogi.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Pr%C4%99dko%C5%9B%C4%8
7_projektowa

https://arslege.pl/predkosci-projektowe-drog/k360/a3
7705/

> Jest na drodze
> którą przejeżdżam taka nieoznaczona hopka na której Twizy skacze jak na
> poligonie a duże samochody w ogóle niczego nie czują. Daleko za znakiem
> "inne utrdunienia" czy ja on się nazywa z tabliczką "uszkodzona
> nawierzchnia".

Bo u nas takie znaki powinny stac na granicach, z tabliczka
"obowiazuje na terenie calego kraju" :-)

No dobra - przesadzam, miewamy rowne drogi :-)

> Co tam jadę to usiłuję przed nią zwolnić, ale nie udaje
> się jej wypatrzeć albo próbuję na kolejny raz zapamiętać.

Zaznacz sobie jakos. Tylko dyskretnie.
Albo wpisz w nawigacje :-)

> Z zakrętami
> jest tak samo. Inaczej jedzie tylnionapędowiec a inaczej przednio.

Jezdzilem sierrą, jezdzilem FWD ... bardzo podobnie.
No chyba ze deszcz, czy snieg/lod, to wtedy inaczej.
Na suchym asfalcie zapas bezpieczenstwa jest ogolnie duzy.

> warunki to już w ogóle wszystko zmieniają. No ale można np podać kąt
> zakrętu przekładający się dość dobrze na trudność jego pokonania.

Ale to nie tylko kąt, co też promien, pochylenie itp.

>I oznaczyć go właśnie kolorem.

Tylko co mi da kolor, jesli nie bede wiedzial wiedzial, jak sie to na
predkosc przeklada ?

>> Tak czy inaczej - co mi pomoze jakis kolor zakretu ?
> Zadajesz głupie pytanie.


>>>>>>>> No i uczenie prowadzenia pojazdów w szkołach powszechnych. A także
>>>>>>>> kursy zbijające punkty.
>>>>>> A ten kurs to co ma dac?
>>>>> Refleksję.
>>>>
>>>> Cos w tym jest, ale nie lepiej szkolic tak wszystkich, przed wypadkiem
>>>> ?
>>> Chodzi o to, że jak ktoś ma dużo punktów to najwyraźniej sobie
>>> lekceważy. I tylko o to chodzi by nie lekceważył a nie by mu samochód
>>> zabrać, na wynagrodzenie wejść lub tp.

Niby dobrze piszesz, ale myslisz, ze przestanie lekcewazyc po kursie?
Jak za nim jest np 20 lat szybkiej jazdy?

>>> Jak mu pokażesz autentyczne
>>> wypadki to się zastanowi. Sam bym się zastanowił gdybym miało okazję.

to sobie youtube obejrzyj :-)

>> To sobie poogladaj na youtube :-)
> Oglądasz np Froga i jaką masz z tego refleksję?

Zbyt niebezpiecznie, ja bym tak nie pojechal.
I nawet nie o predkosc chodzi, tylko o to wciskanie.

Ale ... on wypadku nie mial.
https://www.youtube.com/watch?v=6YUBjJiF0tE

wiec pokazywac np to ?
https://www.youtube.com/watch?v=SaW55jlLOiA

>> Ale zaraz - punkty chcesz dawac za kolizje, to nie wiadomo, czy sobie
>> lekcewazy, czy nie umie. Jak nie umie, to go trzeba doszkolic z jazdy.
>
> Może i z jazdy doszkolić. Byle nie było tak, że ktoś jeździ
> niebezpiecznie i nie zmienia tego.

Jezdzi niebezpiecznie a kolizji nie ma. Jak Frog.
I co z nim zrobic?
Nic, bo najwyrazniej jezdzi bezpiecznie?

>> A wielu ograniczenia predkosci czy ciagle linie sobie lekcewazy, a
>> wypadkow nie ma.
> Bo generalnie tak jest, że ograniczenia prędkości są z d...y.

Dopoki cos innego sie nie nalozy ...

>>>>>> I jakie punkty - za przekroczenie kolorow ?
>>>>> Np. za kolizje.
>>>>
>>>> To imo widok rozbitego autka i rachunku za naprawe daje wieksza
>>>> refleksje.
>>>> Ale mozna by co 2 lata kurs przypominajacy na plycie poslizgowej
>>>> zrobic.
>>>
>>> No tak, no tak, ale generalnie chodzi o to by doszkalać tych co
>>> najwyraźniej tego potrzebują.
>>
>> Ale kolizja to nie za pozno doszkalanie?
>
> Nie. Można mieć drobną stłuczkę albo doprowadzić do katastrofy.

Ale nie lepiej jeszcze wczesniej?

Taka statystyka, ze w Polsce mamy ok 3 tys wypadkow smiertelnych
rocznie, 50 tys "wypadkow" - czyli z rannymi, i stluczek ... trudno
powiedziec ile - pol miliona?

Przekladajac to na ~25 mln pojazdow i np 50 lat kariery kierowcy,
to wychodzi jedna kolizja, 0.1 wypadku z rannymi i 1/200 ofiary
smiertelnej.

Czyli wypadek to przypadek, a kolizje ... tez rzadkie.


>>>>>>> A co powiesz o nauczania ogolnych zasad zycia w spoleczenstwie w
>>>>>>> szkolach powszechnych? Mozna by w ten sposob w ogole zlikwidowac
>>>>>>> odpowiedzialnosc karna za gwalty, kradzieze itp drobne przewinienia.
>>>>>>> Po prostu takie spoleczenstwo oparte na wzajemnym zaufaniu.
>>>>>>
>>>>>> Ale Ty tak powaznie, czy zartujesz?
>>>>>
>>>>> A ty jak?
>>>>>
>>>>>> Uczysz dzieci, ze cudzej rzeczy sie nie zabiera, i one potem nie kradną ?
>>>>>
>>>>> Tak dokładnie jest.
>>>>
>>>> fajnie by bylo, tylko skad te pelne wiezienia.
>>>
>>> Z frajerstwa. Poważni przestępcy w więzieniu nie siedzą. Weź takiego
>>
>> Aha.
>>
>>> Froga ... jakkolwiek nie uważam go za wielkiego przestępcę to bez
>>> wątpienia pozwala sobie na zbyt dużo, albo Najsztub, albo Durczok ... a
>>> ludzie naprawdę trafiają do więzień za błahe sprawy. Bo przepisy są tak
>>> zawiłe, że nie mając prawnika nikt tego nie ogarnia.
>>
>> Wiec czego chcesz dzieci uczyc ?
>
> Uważam, że powinne być oswojone z poruszaniem się po drodze. Np powinny
> więcej czasu spędzać poza szkołą ma wycieczkach.

Przestepczosci to nie zlikwiduje.
A i jezdzic nie nauczy, bo z tramwaju, autobusu czy z buta to kiepsko
widac.

Rower/skuter/hulajnoga elektryczna ?
To by bylo dobre ... ale kosztowne :-(

>>>>> U nas się robi prawko a nie szkoli. Raz w życiu, potem się latami jeździ.
>>>>
>>>> Owszem, choc na tym pierwszym kursie uwazam ze jest wystarczajaco.
>>>> Kolejny troche pozniej.
>>>> W miedzyczasie kierowca szkoli sie troche sam.
>>>>
>>>> Ale ale ... mialy byc te kursy doszkalajace, chyba nawet w ustawie
>>>> byly - i co - są, czy skreslono, podobnie jak pare innych zapisow ?
>>>
>>> No przecież właśnie clue zmian jest takie, by nie można było zbić przez
>>> 2 lata.
>>
>> Ale nie chodzi mi o te za punkty, tylko te dla mlodych kierowcow.
>>
>> Te punktowe to tez Tusk dawno temu rewolucje zrobil, tylko chyba nic
>> z tego nie wyszlo.
>
> Ja nie śledzę tego wszystkiego, ale od czasu do czasu coś przeczytam i
> mnie wk..i jakie bzdury można wymyślić.
>

>>> Nie wiem czy było to ciągle gdzieśtam wpisane czy jak że o tym
>>> była mowa przy okazji tych ostatnich zmian. To jest mentalna bieda.
>>
>> Ustawa o kierujacych pojazdami
>> http://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=w
du20110300151
>>
>> Tekst ujednolicony najnowszych zmian chyba jeszcze nie zawiera,
>> ale zawiera np
>>
>> Art. 99. 1. Starosta wydaje decyzję administracyjną o skierowaniu
>> kierowcy lub osoby posiadającej pozwolenie na kierowanie tramwajem na:
>> [...]
>> 4)2) kurs reedukacyjny w zakresie bezpieczeństwa ruchu drogowego, z
>> zastrzeżeniem ust. 3, jeżeli:
>> a) przekroczyła liczbę 24 punktów otrzymanych za naruszenie przepisów
>> ruchu drogowego,
>> b) w okresie próbnym popełniła co najmniej dwa wykroczenia przeciwko
>> bezpieczeństwu w komunikacji;
>
> No to może jest. Jak powyżej, nie śledzę co oni robią. Prowadzę normalne
> życie.

No wlasnie nie ma.

wpisz "kurs readukacyjny" w google, to znajdziesz np
https://www.word.waw.pl/szkolenia-kursy
https://word.waw.pl/szkolenia-kursy/kurs-reedukacyjn
y-problematyka-przeciwalkoholowa

Czyli kurs jest, ale tylko za alkohol i narkotyki.

Wiec o co chodzi z ta ustawą - jest, nie jest, obowiazuje, nie
obowiazuje ?

>> Art. 103. 1. Starosta wydaje decyzję administracyjną o cofnięciu
>> uprawnienia do kierowania pojazdami w przypadku:
>> [...]
>> 2)2) ponownego przekroczenia liczby 24 punktów otrzymanych za
>> naruszenie przepisów ruchu drogowego w okresie 5 lat od dnia wydania
>> skierowania na kurs reedukacyjny, o którym mowa w art. 99 ust. 1 pkt 4
>> lit. a;
>>
>> albo to
>>
>> Art. 91. 1. Okres próbny dla osoby, która po raz pierwszy uzyskała
>> prawo jazdy kategorii B, trwa 2 lata, począwszy od dnia, w którym
>> został jej wydany ten dokument.
>> 2. W okresie próbnym kierowca jest obowiązany:
>> 1) odbyć między 4 a 8 miesiącem, licząc od dnia otrzymania prawa
>> jazdy:
>> a) kurs dokształcający w zakresie bezpieczeństwa ruchu drogowego,
>> b) praktyczne szkolenie w zakresie zagrożeń w ruchu drogowym;
>>
>> To sa calkiem stare zmiany ... dziala to, nie dziala ?
>
> No zaraz, ale ja mówię o tym co oni teraz wprowadzają.

A tu widzisz - wprowadzono wiele lat temu cos takiego ... wprowadzono?

W ustawie niby jest, a w praktyce nie ma.

Przy czym najciekawsze z tych dawnych zmian: wczesniej kierowca po 24
pkt musial zdac egzamin. Zawsze to jakis bat i czynnik ograniczajacy,
szczegolnie, jak juz sie ma z 15 pkt na koncie.

Tusk zlikwidowal egzamin, tylko wprowadzil karę kursu.
A moze nie wprowadzil, bo widzisz jak to dziala w praktyce.
No i kare recydywy - kurs mozna tylko raz.

>> https://www.auto-swiat.pl/prawo-jazdy-zmiany-w-przep
isach-od-czerwca-2018-roku/pc1f3z2
>> https://oskar-prawojazdy.pl/2019/02/18/zmiany-w-prze
pisach-na-2019/

>>>>> Skąd taki pomysł?
>>>> No wiesz - swietnie poslizgow nie opanuja.
>>>> Wiec moze lepiej, jak zapamietaja "na zwyklej drodze mozna 90, ale jak
>>>> jest sucho - na mokro wolniej".
>>>
>>> I co, tego nie "pamiętają"?
>>
>> chyba nie calkiem, skoro ilus tam wypada :-)
>
> Ale to jest teza, że nauczanie nie ma sensu czy jak?

IMO - ma sens, ale wyobrazam to sobie tak - wyprowadzic na plyte
poslizgowa, prosze rozpedzic do 80, zahamowac, rozpedzic,
skrecic/ominac przeszkode. Koniec kursu.

Do refleksji powinno wystarczyc.
podobnie uwazasz, czy jednak o lepszym szkoleniu myslales ?

>>>>>> To sie nie uda.
>>>>>> A jak warunki kierowce zaskoczą, to lepiej, zeby mial 50 na liczniku niz
>>>>>> 150.
>>>>>
>>>>> Jak będą umieli jeździć to tyle będą mieli.
>>>>
>>>> Po miescie ... byc, moze, jak bedzie wiecej przejsc.
>>>> Po wsi .. byc moze. Ale to juz bardziej watpie.
>>>> A juz na pewno nie beda tyle mieli, jak limity zlikwidujesz :-)
>>>>
>>>> Chyba ze .. przejsc przybedzie :-)
>>>
>>> Przejścia należy budować tak, by były bezpieczne a nie dziwić się, że
>>> wypadki na nich występują.
>>
>> Jak ich przybedzie, to rozsadni kierowcy nie beda sie rozpedzac.
>
> Zupełnie nie chodzi o ilość. Chodzi np o przejścia przez wiele pasów.
> Droga, którą jest szeroka po to by się szybko jeździło nie może mieć
> przejść. I normalnie nie ma.

Ale jak to droga w srodku Warszawy np, to nie jest powiedziane,
ze jest szeroka, aby sie szybko jezdzilo.

I pewnie nie jest, jesli nie ma podniesienia predkosci :-)

Przejscia przez wiele pasow to osobny temat - w Niemczech chyba
niedopuszczalne - tzn moga byc, ale ze swiatlami.

>>>>>> Plus pare innych uwarunkowan, np traktorzysta wyjezdzajacy z pola na
>>>>>> droge ...
>>>>>>
>>>>> Jak ma samochód i umie nim jeździć to wie co się może wydarzyć.
>>>>
>>>> Wie, wie, ale taki wyjazd z dwiema przyczepami troche czasu trwa,
>>>> a widocznosc jest jaka jest - np 150m.
>>>> I co - droga w kolorze żółtym ma być (srednia trudnosc), zeby nikt nie
>>>> jechal 150 ?
>>>
>>> Jeśli jest taka trudność.
>>
>> drogi czesto wsrod pól prowadzą.
>
> Co konkretnie proponujesz? Ja na początku napisałem tylko o bezsensie
> ograniczeń prędkości jak prędkość dopasowuje się do warunków, które
> zmieniają się.

A tu widzisz - zapierdalasz sobie w dobrych warunkach i wjezdzasz w
przyczepe ciagnika, ktory wyjechal, jak nic w zasiegu wzroku nie
jechalo. Zauwazysz,

>Jakieś półmózgi potrafią np dopuszczać nocą większą prędkość.

Jesli pijesz do naszych przepisow, to przypominam ze przed dlugie lata
bylo 60 w terenie zabudowanym, i nikomu to nie przeszkadzalo.

Jak obnizyli do 50, to sie zrobil lament, ze za wolno, bo w nocy nikt
nikt po wioskach nie chodzi, a zwalniac trzeba.
No to 50 wprowadzili tylko w dzien.

Jaki w tym sens ... jakis tam byl, choc oczywiscie mozna podac wady i
zalety rozwiazania.

No ale to chyba pasuje do Twojego swiatopogladu - nie ma sztywnego
limitu, dopasowujemy do warunkow.
A czy w nocy mozna szybciej, bo nikt nie chodzi, czy trzeba wolniej,
bo g* widac, a pijaki z knajp wracaja ...


J.